Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Manu5031 le 03 septembre 2018 à 05:19:55

Titre: Enduit sur pignon ouest
Posté par: Manu5031 le 03 septembre 2018 à 05:19:55
Bonjour à tous,
je dois réaliser ce week-end un enduit sur mon pignon ouest.
Le soucis est qu'avec tous les dosage possible et réalisable je m'y perd un peu...!!!
Que conseillez vous? utilisation de nul 2 ou nul 3,5 en corp d'enduit?
De plus j'ai regardé les dosages préconisés sur les sac nul 2 terechaux, il est de 1 C pour 2 S alors qu'en général sur le forum on indique plutôt 1 C et 3 ou 4 de S.

D'avance merci de m'éclairer!
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: matt le 03 septembre 2018 à 12:51:49
Bonjour,
C'est dommage d'enduire ce beau pignon en pierres...

Citer
il est de 1 C pour 2 S alors qu'en général sur le forum on indique plutôt 1 C et 3 ou 4 de S.

Moi j'enduis avec 1vol de chaux nhl3.5 st ast et 2vol de 0-4 et 1vol de 0-2. Cela a répondu à mes besoins : rejointer les pierres et faire une surface plane avant d'isoler.

Je ne sais pas si ça vous aide.
cordialement.

Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Acri le 03 septembre 2018 à 15:24:28
Un sac de teréchaux pour 10 à 11 seaux de sable (voir fiche technique sur le site de saint Astier).

Si il y a bien autour de 3 seaux dans un sac de 25 kg de térechaux, on parvient au rapport de 1 chaux pour 3 sable.

Je ne sait pas ce qui est marqué sur le sac, mais la règle de 1 pour 3 est la règle usuelle pour la chaux.
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Arpèges le 03 septembre 2018 à 23:00:06
Pour plussoyer avec Acri et Matt.
Le dosage conseillé NHL2/sables (en volumes) c'est bien 1 pour 3 en moyenne.
Moins il y a de fines dans le sable plus vous pouvez charger en liant (1 pour 2 - 2,5) et limiter la quantité d'eau. Plus il y a de fines moins il faut doser (1 pour 3 à 5), ajouter plus d'eau (hélas) et alors plus travailler l'enduit (protection et resserage soignés).

Les dosages CESA suivent les consignes DTU 26-1 (très dosé, pas de fines) pour la forme légale.
Ca reste cohérent.
J'espère que vous maîtrisez les autres aspects du travail et avez fait quelques essais.
Cordialement.
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Manu5031 le 04 septembre 2018 à 06:01:47
https://send.firefox.com/download/3744a61904/#cRKk_G_am2hCW0OIfXNrVw

Voici le pignon.
Après selon vous plutôt joints ou enduit?!
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: matt le 04 septembre 2018 à 08:28:57
Bonjour,
Pourquoi avoir bardé le haut ? (d'ailleurs, quelle essence avez-vous utilisé ?)

Moi j'aurais jointoyé la totalité sans barder, pour garder l'aspect traditionnel des pierres. Surtout que le mur est très beau, avec des détails amusants. Mais c'est mon avis et mon gout.

@Arpèges :
Citer
Moins il y a de fines dans le sable plus vous pouvez charger en liant (1 pour 2 - 2,5) et limiter la quantité d'eau. Plus il y a de fines moins il faut doser (1 pour 3 à 5), ajouter plus d'eau (hélas) et alors plus travailler l'enduit (protection et resserage soignés).

Les dosages CESA suivent les consignes DTU 26-1 (très dosé, pas de fines) pour la forme légale.

En effet, quand j'étais encore plus débutant que maintenant, j'avais suivi les préco de CESA, et que ce soit maçonner ou enduire avec du 0-4, franchement pas simple. Plein de fois, cela a fariné, car mortier trop sec et sec trop vite. D'autres fois, trop humide et cela coule partout...
Bref, l'expérience c'est pas rien !

cordialement.
Titre: Re : Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Arpèges le 04 septembre 2018 à 10:03:46
Citation de: Manu5031
Voici le pignon.
D'après-vous plutôt joints ou enduit?!

Si ca ne tenait qu'a moi... Enduit à pierres vues ou joints largement débordants à fleur de pierres.
Surtout pas trop clair. Et un enduit de soubassement (pas trop fin, plus foncé) pour protéger le bas de mur. L'ABF du coin a peut être un avis ? Anticipez sur la teinte grise que va prendre le bardage.

Citation de: Matt
Pourquoi avoir bardé le haut ?
Peut-être pour isoler ? Je ne suis pas fan non plus mais bon ça s’enlève facilement.
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: matt le 04 septembre 2018 à 10:26:21
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Anticipez sur la teinte grise que va prendre le bardage.
Ce n'est pas de l'autoclave, ce n'est pas de l'aulne, ce n'est pas du douglas, on dirait du mélèze mais il y a bcp de noeuds... Le mélèze fini même noir malgré les protections. Si ce n'est pas du mélèze, il faudra encore plus de protection... qu'on pourra prendre teintée :)
Mais bref, ça finira toutes les couleurs sauf celle actuelle, donc en effet, anticipez ;)

Citer
Peut-être pour isoler ?
L'épaisseur des lattes et la lame d'air pour le pare pluie ne laissent plus beaucoup d'épaisseur pour de l'isolant, à vue de nez.

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mais bon ça s’enlève facilement.
Ha ha oui...
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: phoenix440 le 04 septembre 2018 à 10:42:53
Le bardage ne me choque pas.
Ca aurait été plus beau avec une belle fenêtre en triangle biensûr mais pas le même coût ^^.


Je rejoint les autres, un bon jointage qui déborde sur les pierres ça serait top
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Manu5031 le 04 septembre 2018 à 20:49:26
Le bardage a été fait par simple choix esthétique. Pour info il s'agit de Douglas.

Je pense finalement partir sur un rejointoiement à fleur des pierres ou enduit à pierre vue (d'ailleurs il n'y a pas tellement de différence entre les 2 ???)

Pour le choix de la chaux, me conseillez vous NHL 2 ou NHL 3,5 mélangé à de la CL 90 (2/3 1/3)?

Sachant qu'avec mon sable je rajoute de la terre argileuse.

Merci à vous de m'éclairer!
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: matt le 05 septembre 2018 à 10:28:40
Bonjour,
ok, donc douglas devient en effet gris/blanc.

J'ai souvenir que cela a déjà été débattu sur ce forum l'idée d'ajouter de la terre au mortier de chaux. Certains sont contre, il semblerait que cela réduit la résistance du mortier. Moi, je n'ai pas d'avis.

Pourquoi souhaitez vous ajouter de la terre ?

cordialement.
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Manu5031 le 05 septembre 2018 à 11:33:36
Bonjour,
je souhaite ajouter de la terre car sinon le mélange vire au blanc...
Je n'ai par chez moi seulement du sable de bayeux (jaune) lavé.
J'ai essayé avec de la nhl 3,5 + CL 90 --> blanc
avec de la NHL 2 --> blanc aussi!

A part de la terre argileuse y a t il d'autre solution?

Quant au choix entre NHL 3,5 et CL 90 ou NHL 2 que conseillez vous?
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: rony80 le 05 septembre 2018 à 11:46:30
Bonjour, il y a la possibilité d'ajouter du pigment naturel: Page 17 http://www.ecosainhabitat.fr//iso_ressources/CATALOGUE%20DECORATION%20ESH.pdf?1536144249355

Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: phoenix440 le 05 septembre 2018 à 12:54:24
Chez moi j'avais ajouté de la terre dans mon mortier de chaux blanche, c'est vrai que ça atenu le côté trop blanc.
Titre: Re : Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Arpèges le 05 septembre 2018 à 16:22:57
A part de la terre argileuse y a t il d'autre solution?
Quant au choix entre NHL 3,5 et CL 90 ou NHL 2 que conseillez vous?
Nhl2 car c'est plus simple.
La terre argileuse ok, vérifiez qu'elle est 'colorante', elle doit colorer le mélange sur le frais nettement (il s'éclaircira)
Pas plus de 10% (90 % sables)
Autre technique conjointe (l'effet est différent) trouvez de la brique pilée et du schiste broyé.
Passez au tamis de 8 et 12, éliminez les fines et les diam > à 6 mm.
Troisième 'coup de main' à ajouter : Appliquez votre enduit, resserez-le au chiffon, une heure plus tard épongez le doucement pour le noyer sur les pierres et découvrir le granulat.
Laissez prendre trois jours. Passez l'ensemble au vinaigre tiède, ceci découvre encore un peu plus le granulat (et nettoie les pierres).

Notez (petit crayon, petit carnet) que ces techniques provoquent un vieillissement artificiel de l'enduit.
C'est de la tambouille.
;-)
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Manu5031 le 05 septembre 2018 à 20:28:55
Merci à vous pour toutes ces infos.

J'ai finalement commandé 20 kg de pigment naturel marron (merci Rony80!).

Avec le jaune du sable je vais tenter d'obtenir une couleur beige.

Concernant la préparation, les pigments sont ils à incorporer à sec au mélange chaux sable ou bien dilué dans l'eau?

J'ai noté qu'il fallait compté entre 1 et 15 % de pigment par rapport au poids de chaux.

D'avance merci
Titre: Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: rony80 le 05 septembre 2018 à 20:39:42
Bonsoir,

je sais que pour le badigeon de chaux , on prépare le pigment 24h à l'avance en le "noyant" et mélangeant dans de l'eau ensuite on l'incorpore dans la chaux grasse liquide cela permet une répartition uniforme du pigment. Je pense que cette méthode doit fonctionner aussi pour ton cas.
Titre: Re : Re : Enduit sur pignon ouest
Posté par: Arpèges le 05 septembre 2018 à 21:52:25
J'ai commandé 20 kg de pigment naturel marron (merci Rony80!).
Avec le jaune du sable je vais tenter d'obtenir une couleur beige.
Concernant la préparation, les pigments sont ils à incorporer à sec au mélange chaux sable ou bien dilué dans l'eau?
J'ai noté qu'il fallait compter entre 1 et 15 % de pigment par rapport au poids de chaux.

Bonsoir, je préférais votre idée de départ ; une quantité limitée d'argiles pour colorer votre enduit. Et son lavage subséquent. Bon c'est fait passons à autre chose ;-)
Dans votre configuration les pigments naturels se diluent facilement dans l'eau de gâchage un peu savonneuse (Savon noir, Teepol, liquide vaisselle etc.) avant de l'ajouter à la bétonnière.
Pour améliorer leur dispersion et leur fixation à court terme il est conseillé d'ajouter 0,5 % de sel d'Alun (cela fonctionne très bien).
Leurs concentrations (pigments) ne pourra pas dépasser 5 à 8 % du poids de chaux, le seuil de saturation (après la teinte ne varie plus).
Votre sable jaune (lavé) ne donnera aucune couleur à l'enduit et le résultat sera homogène, même couleur vu de près comme de loin. Et un peu terne autant vous le dire de suite.
C'est de toute façon mieux qu'un enduit préparé.