Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Pachinko le 27 juillet 2019 à 08:15:03
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Bonjour à tous,
Nous avons acheté une longère de 1850 dans le secteur de Brest que nous souhaitons réhabiliter au maximum par nous même. La maison est assez humide car les précédents propriétaires l'ont rénovée en faisant toutes les erreurs classiques : ciment sur les murs, dalle béton, fenetres pvc sans aération...
Nous venons de finir de casser et décaisser le sol pour faire un hérisson ventilé de 20cm et nous nous posons la question de la manière dont nous devons faire sortir les drains... Notre maison est construite directement sur la terre sans fondations (on a décaissé en laissant une ceinture de terre autour des murs, pas à leurs pieds) et les murs sont parfois très épais à certains endroits, plus de 80cm d'épaisseur. Faut il faire un trou du diametre du drain dans le mur, tout droit, vers le haut? N'est-ce pas délicat? Ou faut il le faire passer par la terre sous la maison et le faire remonter après? J'imagine que ce n'est pas une bonne idée en cas de pluie...
J'ai aussi lu qu'il fallait entourer le drain de géotextile pour éviter que les particules ne viennent le boucher. Qu'en pensez vous? Sachant que nous n'arrivons pas à trouver du galet lavé de 20/40, uniquement de la pierre cassée non lavée.
Bref si vous pouvez éclairer ma lanterne, c'est une info que je n'arrive pas à trouver sur internet !
Marion
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Bonjour,
c'est pour mettre quoi au dessus du hérisson (parquet, tommette, carrelage ...) ? Avez vous la possibilité de drainer à l'extérieur ?
Vous avez bien eu raison de ne pas décaisser au pied du mur ça l'aurait déstabiliser. Pour un hérisson si la pierre n'est pas lavé, il faudra le laver car une pierre non lavé n'assure pas la rupture de capillarité.
Pour ce qui est du géotextile vu le coût j'en ai mis chez moi, ça évité que les pierres s'enfoncent dans la terre qui était meuble.
En ce qui concerne des tuyaux qui travers le mur, ils ne doivent pas comporter de trou, je ne sais pas si c'est la bonne solution mais voici ce que j'ai fait chez moi:
-l'entrée sur un côté 15~20 cm au-dessus du sol
-la sortie va dans un regard qui est relié à mon drain extérieur à 10cm au-dessus du tuyau d'évacuation de celui-ci.
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Merci de votre réponse,
Au dessus du hérisson il y aura une dalle Chaux billes d'argile, une chape chaux et des tomettes. j'ai entendu parler d'une isolation possible entre la dalle et la chape mais nous n'avons que deux mètres sous plafond dans cette pièce et pas envie de décaisser à l'infini...
OK pour les pierres du hérisson je vais essayer de les passer au tuyau d'arrosage alors! Quand même dingue de ne pas trouver de galets lavés en Bretagne...
Pour le drain extérieur il n'y en a pas et cela m'embete d'en faire un car 1) la maison n'ayant pas de fondation cela m'inquiète de creuser au pied d'un mur 2) le mur qui est un peu enterré et donc sujet aux remontées capillaires est en bordure de terrain et j'ai à peine la place de passer entre ce mur et la clôture de mon voisin (si quelqu'un a une solution...). Néanmoins je pense que poser une gouttière et casser la cunette en béton au pied du mur seront déjà de bonnes bases.
Pour l'entrée et sortie du drain à air du hérisson ça y est nous venons de faire le carottage, l'air entrera donc dans la façade nord à 20cm du sol et sortira au sud à 5cm du sol (c'est bas mais pas trop le choix, les fenêtres sont très basses et on ne voulait pas percer juste sous la fenêtre...). Maintenant j'imagine qu'il faut creuser des tranchées dans le mur pour faire remonter un tube pvc sans dépasser du mur.
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Bonjour,
Pour les sorties de ventilations du hérisson (attention ce ne sont pas des drains, ils n'ont pas vocation à transporter de l'eau)
quand j'ai eu à faire ça chez moi je me suis posé la même question que vous, il m'est apparu qu'une sortie verticale avec un "champignon" à l'extérieur n'était pas durable, soumise à chocs, tonte, UV etc j'ai donc trépané dia 110 coté extérieur sur la moitié de l'épaisseur du mur à hauteur de 25 cm du sol extérieur, démonté coté intérieur récupéré le trépanage, descendu verticalement pour rattraper les tuyaux de ventilation en fond de forme par du tube et coudes PVC de 100mm
pour ré-enduire le trépanage une boite de conserve fixée sur une tige sert de coffrage et taloche mobile
(https://sm2.photorapide.com/membres/2061/photos/kdr73y.jpg)
A ce jour je n'ai pas trouvé de grille me plaisant... c'est un morceau de grillage de poche à huitres thermoformé qui fait barrière anti rongeurs
(https://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/9cxv05.jpg)
concernant la conception de la ventilation du hérisson je vous ramène au sujet que j'avais fait à l'époque, ce n'est pas la vérité, juste le résultat de mes réflexions : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1639.msg13059#msg13059
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pour les cailloux, vous trouverez du 40/70 roulé lavé, contactez les carrières autour de chez vous et ne prenez pas de "pas lavé", le lavage sans équipement spécifique au jet est illusoire et un travail de forçat (j'en ai fait 2 ou 3 m3 pour mon assainissement)....
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Merci pour cette réponse.
Je vais donc essayer de trouver du 40/70 lavé, j'aurais peut-être plus de chance que le 20/40... J'ai l'impression d'avoir appelé déjà toutes les carrières du finistère...
Super pour les explications pour la sortie des conduits de ventilation du hérisson. Bon moi j'ai trépané sur toute l'épaisseur du mur mais je vais essayer de rattraper ça en démontant depuis l'intérieur, en mettant des gaines PVC et en rebouchant ensuite proprement avec les pierres.
J'ai trouvé de jolies grilles sur un site de bricolage, de la marque Jardinier Massard.
Concernant le géotextile je n'ai pas trop compris où il fallait en mettre : entre la terre et le hérisson? Entre le hérisson et la dalle?
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Bonsoir,
Le deuxième résultat de recherche avec comme termes "40/70 roulé lavé finistère" donne Carrière de matériaux
à Saint-Renan ...La carrière Guena est située à Saint-Renan, près de Brest ....blablabla. .... Nos prestations s'adressent aux collectivités, entreprises et particuliers du Finistère Nord....
plus loin dans la page ....Graves lavés
P.C 20/40 lavé FTP CE
P.C 40/70 lavé FTP CE
Oui, j'avais vu ces grilles mais elles ne me plaisent pas :-o ... fixation maille trop grosses etc Je vais être obligé de m'en fondre en alu quand j'aurai le temps .... dans une autre vie
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Concernant le géotextile :Entre le hérisson et la dalle.
Un simple voile d'hivernage peut suffire. Si le hérisson n'est pas fermé par une granulo plus petite la dalle va "salir" le dessus du hérisson lors de sa mise en place.
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Merci pour l'aide. J'ai bien sur contacté les carrières Guena qui m'ont envoyée bouler en me disant que leur site n'était pas à jour et qu'ils ne faisaient plus de graves lavées depuis belle lurette...
Mais bon j'ai par miracle réussi à trouver une carrière dans le 22 qui livre mon coin.
OK pour le voile entre le hérisson et la dalle!
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Bonjour,
J'en fait moins une question de principe du lavage des cailloux (il ne peut s'agir de capillarité mais juste de tension superficielle)
Déjà simplement roulés ils seront naturellement plus propres.
Dans la mesure du possible prévoyez, lors de la livraison, une bache au sol (6X4) et un deversement à l'avancement.
Le camion lève sa bene au milieu de la bache et avance sur 3-4 m lors du deversement.
Lors du transport les fractions fines descendent dans le fond de la benne et sont vidées à la fin de la vidange.
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J'ai trouvé du galet roulé lavé donc ça va être optimal. Pour la livraison ça va être un challenge je pense, mon jardin est assez grand (1800m2) mais tout le terrain se trouve à gauche de la maison, l'entrée du terrain à droite de la maison et la maison au milieu avec seulement 1m devant pour passer (en gros c'est un grand rectangle tout allongé). Mais à droite il y a deux places de parking et c'est là que j'espère mettre les cailloux, j'espère que ça rentrera...
Autrement question un peu hors sujet mais pas tant que ça puisque la dalle sera coulée dans la foulée du hérisson : quid de l'isolation périphérique/joints de dilatation? Je lis un peu partout qu'il faut mettre des bandes de liège pour séparer les murs du sol sur toute la hauteur du complexe de sol. J'ai acheté et lu le livre de Monique Cerro qui elle dit que ça n'a d'intérêt que dans le cas de fondations en parpaings qui ne pourraient pas bouger en même temps que la dalle, donc pas d'intérêt pour une maison en pierres.
Si je dois mettre ces bandes j'avoue que je ne saurais pas comment faire pour les mettre le long du mur sachant que j'ai commencé le décaissement à 20cm du mur puisque pas de fondations...
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Bonjour,
Prenons un coeff a de 10X10-6
10 m. de longueur initiale et une différence de T° de 10°C (c'est à l'intérieur).
L'hypothétique dilatation est de 0,8 mm. Moins que le retrait au séchage.
Ce dont on parle est une bande périphérique d'isolant. Si vous ne pouvez l'intercaler sur toute la hauteur prévoyez de le faire sur l'épaisseur dalle/chappe toutefois.
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Bonsoir,
même si ce n'est pas l'idéal il vaut mieux perdre 5 cm d’hérisson pour faire une isolation ;) D'autant plus qu'un hérisson ventilé amène du froid.
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Merci arpèges et Rony pour vos précieux conseils.
Idéalement j'aurais certes voulu isoler sur toute la surface de la dalle mais j'ai un vrai problème de hauteur... Nous avons réussi à décaisser trente bons centimètres sous le sol fini. Nous ne pouvons pas aller plus profond car nous sommes sur la roche. Trente centimètres c'est 15cm de hérisson, 12cm de dalle, 6cm de chape et 2cm de terres cuites. Je vois mal comment gratter des centimètres pour isoler.
Sachant que nous sommes dans l'impossibilité de remonter le niveau du sol fini à cause de la hauteur sous plafond déjà très basse (2,05m sous les poutres et mon mari fait 1,90m...).
Je pense que la bande isolante périphérique en liège sera déjà mieux que rien... Quelle épaisseur ? Je trouve surtout sur internet du 5mm mais ça fait peu non?
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Question con, pourquoi vous ne ré-haussé pas le plafond ?
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La question n'est pas con du tout! En fait on ne peut pas rehausser le plafond car on a la même problématique de hauteur au niveau du dessus. En fait la maison est sur 3 niveaux (rdc, étage, combles aménagés par l'ancien proprio)et chaque etage a sensiblement la même hauteur sous poutres à savoir 2,05/2,10m...
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Sans les combles aménagés la maison ferait combien de m² habitable?
Ce n'est que mon avis mais il vaut mieux perdre un peut en surface de comble et avoir un RDC s'approchant des 2,20m de hauteur ça rendra la maison plus agréable à vivre.
Ce que dit la loi (d'après PAP):
Le logement doit disposer au moins d'une pièce principale ayant soit une surface habitable au moins égale à 9 mètres carrés et une hauteur sous plafond au moins égale à 2,20 mètres, soit un volume habitable au moins égal à 20 mètres cubes.
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Je pense que la surface de la maison passe à 100m2 environ sans les combles. Ce sont deux chambres sur cinq qui sautent, ce qui ferait quand même beaucoup.
Autrement un souci se pose si l'on rehausse le plafond, c'est que les fenêtres de l'étage sont vraiment basses (à environ 60cm du plancher) et pas très grandes donc je pense que ça fera trop bas après, il faudra se baisser pour les ouvrir...
Bon après les anciens proprios ont enlevé environ un tiers de l'étage pour faire une mezzanine ce qui casse un peu l'effet de plafond bas. Et autrement dans l'autre partie de la maison ,(une étable attenante qui a été aménagée en chambres +sdb) le plafond est à 2,50m du sol donc ça va, on n'a pas non plus l'impression d'habiter dans un terrier !
Mais c'est clair que dans le meilleur des mondes, où le budget et le timing des travaux seraient illimités, on rehausserait l'étage !
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Pour ce qui est de la ré-hausse ça ne coûte quasiment rien (2 bastings et 4 étais) mais la préparation est long et fastidieux.
Je dis ça mais ça fait plus de 4 ans que je suis sur ma maison tout les WE et les vacances et elle n'est toujours pas habitable, si je n'avais pas mes parents je ne sais pas comment je ferais...