Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: jbcrevette le 31 juillet 2014 à 19:23:39

Titre: dalle chaux pouzzolane
Posté par: jbcrevette le 31 juillet 2014 à 19:23:39

bonjour,

 je cherche confirmation pour quelques détails sur le chantier et pour le dosage de mon béton chaux avant de commencer les travaux.

petit dégrossi du chantier:
 longère bretonne en pierre, terrain humide à très humide 120m2 de dalle à couler.

 donc chantier prévus:
hérissons drainer sur une épaisseur 25cm
 bidime? cela pour éviter que le béton ne s’écoule dans hérisson...
 puis béton chaux/pouzzolane sur 10cm
finition tomette.

 d'après  ce que j'ai pu trouver sur le net la recette donnerai en respectant la règle de 3/3 :

 3m3 de gravier
3m3 de pouzzolane
 6m3 de sable
 120 sac de NHL (350kg/m3)

 Si j’ai bien compris gravier + sable + pouz. Sa doit faire le volume total de la dalle ?

 j'ai aussi trouver d'autre recette mais plus ou moins équivalent en final. Mais une autre donnait:

 6m3 de pouz.
 6m3 de gravier
2.5m3 de sable
 140 sac de NHL

soit pouz. + gravier = volume totale de la dalle


 question:

la qu’elles de ces recettes est la bonne ?

"Le bidim", j'ai aperçu sur des photos que certain  (sans dénoncer)  mettaient du gravier sur leur hérissons. J'ai bien peur avec le temps le gravier s'infiltre dans le hérisson ce qui provoquerait avec le temps un vide sous la dalle et le boucherai... je pensai mettre un bidim sur l’hérissons puis soit du gravier (0/20 damer) ce qui me permettrai d'avoir un fond de forme nikel soit directement le béton de chaux. Qu’en pensez-vous?

es qu'il faut séparer la dalle des mures? mouvement de terrain sur du long terme...

treillage en bambous ou pas?

 Merci d'avance, merci  à ceux qui prennent le temps de partager et chapeau bas à tous ceux qui osent

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: Gérard le 31 juillet 2014 à 21:29:37

Bonsoir,

je ne vois vraiment pas l'intérêt de rajouter du gravier et du sable avec la pouzzolane ? ou alors je n'ai pas tout compris !

Gérard.

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: sakura le 01 août 2014 à 12:12:40

Personnellement, j'ai plutôt raisonné en volume, à savoir 1 vol de chaux (NHL 5), 1 volume de sable et 2 volumes de gravier. Si j'avais eu de la pouzzollanne (ou de la bille d'argile), elle aurait intégralement remplacé le gravier, voire le sable aussi, comme le suggère Gérard.

C'est surtout le gravier qui va donner le volume final, et donc il faut calculer ses besoins en matériaux à partir de ça. Pour info, je crois que 1 sac de 35 kg de chaux donnaient environ 3,5 seaux de 10 l (à vérifier tout de même).

Surtout, ne pas hésiter à prévoir un peu plus, c'est toujours rageant d'arrêter un chantier parce qu'il manque 1 des éléments, alors qu'on n'a pas fini (même si avec la chaux, on peut s'y prendre en plusieurs fois).

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: jbcrevette le 06 août 2014 à 23:48:19

pour le sable et gravier dans la composition:

j'ai  10 à 12 m3 de chaque qui attende dans la cours
quand on a acheter le cors de ferme il y avait pas mal de petite maçonnerie a faire et je pensai faire
une dalle béton "béton"! alors j'ai fais livrer du gravier et du sable en quantité sa sert toujours sur un chantier de longue alène!!!

pourriez vous m'éclairer sur le fait de la  désolidarisation ou pas de la dalle au mur?

et je me demandai a quelle hauteur devrais être mes drains de ventilation au départ et a la sortie du hérisson...

merci jb

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: glenain le 07 août 2014 à 09:20:53

Bonjour,

Pour les dosages des bétons de chaux, 350 Kg /m3 c'est beaucoup trop, 200 à 250 c'est bien suffisant. Le géotextile serait utile si le béton était très liquide, mais avec la chaux ce n'est pas le cas, donc si il y a lieu, il serait mieux placé sous le hérisson, pour éviter que la terre ne remonte dans le caillou.
Les proportions de granulats sont assez faciles à retenir, il faut 1,2 m3 de gravier et sable pour 1m3 de béton fini ( 2/3 de gravier et 1/3 de sable ) Si c'est de la bille de schiste ou pouzzolane (sans gravier ni sable), c'est un m3 pour 1 m3 fini. Si il y a lieu de désolidariser la dalle des murs, pour pallier à des problèmes d'humidité, il faut mieux traiter avant, ou bien, si c'est pour éviter des désordres de dalle, un dosage plus faible en liant devrait aller. Si désolidarisation, le mieux c'est avec une bande de liège.
La position des drains c'est mieux à la base du hérisson, le drain ne servant qu'à assécher les cailloux et réduire le confinement.

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: jbcrevette le 07 août 2014 à 21:54:57

bonsoir,

merci pour toute ces réponses et interrogation qui pousse a la réflexion et a la motivation!

pour ma question du positionnement du drain dans mon hérissons elle portait plus sur les deux extrémité "arriver-sortie"...

le weekend prochain drainage à l’extérieur de la maison
et fin aout début septembre masse, pioche, pelle, brouette et je creuse dans la maison!!!

c'est parti...

pour le drainage du hérissons un drain agricole peut il suffire ou est il très fortement conseiller d'utiliser un drain en pvc dur?

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: glenain le 08 août 2014 à 08:18:34

Bonjour,

Les entrés et sorties de drains doivent se positionner plus haut que des drains extérieurs, il ne doivent pas pouvoir capter de l'eau venant de dehors. Pour que l'air puisse circuler normalement, c'est préférable que l'entrée soit opposée à la sortie ( nord / sud par ex.) et si c'est possible plusieurs circuits si grandes longueurs de drains. Les entrées et sorties ne doivent pas être enterrées, donc soit les extrémités de tuyaux sont dans des regards ou cunettes ou sorties ouvertes au sol. Le drain rigide est destiné au captage de l'eau. Dans votre cas, c'est pour circulation d'air, donc drain agricole va bien.

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: jbcrevette le 08 août 2014 à 15:05:53

merci pour les infos je visualise de mieux en mieux le/les chantiers a venir...

pour commencer on coule une dalle sur 19m*6.3 (environs 120m2) mais en final ( dans 5 à 10 ans) il y auras environs 26 m de long au total.
pour le drain une entré une sortie serait suffisant, ou faudrait il mieux doubler?

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: jbcrevette le 10 août 2014 à 18:12:43

     

        "Les proportions de granulats sont assez faciles à retenir, il faut 1,2 m3 de gravier
 et sable pour 1m3 de béton fini ( 2/3 de gravier et 1/3 de sable )"

donc pour une dalle de 12m3 soit 120 m2 avec comme ingrédient pouz sable gravier chaux:

4m3 de gravier
4m3 de pouzzolane
4m3 de sable
78 - 80 sac de chaux (35kg/sac)

pourriez vous confirmer ?

merci a tous...



   

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: Gérard le 10 août 2014 à 19:04:50

Bonsoir,

je ne comprends toujours pas pourquoi vous voulez diminuer les caractéristiques thermiques de la pouzzolane en y rajoutant du gravier et du sable ?!!!...

Gérard.

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: jbcrevette le 10 août 2014 à 22:25:44

bonsoir,
du gravier et du sable dans le béton chaux pouzzolane?

parce que j'en ai plein en stock et qu'il faut bien que je les utilises, j'aime pas gâcher !!!
 j ai bien compris que la caractéristique du gravier est bcp moins intéressante que celle de la pouzzolane
mais le gravier j'en ai 10m3 ds la cours et si sa permet de diminuer la facture de la dalle , je ne crache pas dessus excuser moi cette expression! le sable permet de rendre le béton de chaux plus "omptueux" et plus facile a travailler d’après plusieurs lecture et j'en ai 12m3 dans la cours également.

jbc

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: Gérard le 11 août 2014 à 19:11:18

Bonsoir,

oui mais on peut objecter que le confort sera plus faible et la facture de chauffage plus élevée. Sur le long terme, on peut vraiment le regretter...

Il y a des erreurs que l'on peut rattraper et d'autres non !

Gérard.

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: benichou le 17 septembre 2014 à 01:03:11

bonsoir,

j'ai fait chaux/pouzzolane uniquement. mélange simple la chaux mouillée enrobe juste la pouzzolane.
le résultat est très satisfaisant.
je pense que j'aurai même pu me passée de chaux. en effet, j'ai du creuser quelques trous dans ma dalle pour recuperer des réseaux et j'ai pu constater que les granulats de  pouzzolane n'étaient pas tout à fait liaisonnés.  juste déverser 10 cm de pouzzolane damée et bloquée par une chape de finition en chaux.
ben

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: Muriel le 22 octobre 2014 à 19:38:51

Bonjour à tous,

Je me permets de poser ma question dans ce topic, car je viens de tester la dalle pouzzolane/chaux NHL5 cet après-midi et le résultat n'est pas concluant mais je pense que j'ai du me planter dans mes calculs...

J'étais partie sur ~11 seaux de 10l de pouzzolane pour 24kg de chaux. Pour l'eau, au pifomètre, j'ai du me rendre à 2 seaux d'eau. J'ai galéré et vu la capacité de ma bétonnière, je ne l'ai rempli qu'avec 6 seaux de pouzzolane au final.
Les granulés étaient tout juste "mouillé" d'un badigeon de chaux, ce n'était pas du tout gras... je pense que ça aurait dû être plus crémeux et donc qu'il n'y avait pas assez de chaux.

Pouvez-vous me dire, pour 6 seaux de 10l de pouzzolane quelle serait la bonne dose de chaux (en kg) et d'eau (en L) ?
Je n'ai que des petites surfaces à faire (tranchées à reboucher entre le pied des murs et une dalle béton ciment existante qu'on n'a pas les moyens de supprimer totalement)

Merci pour votre aide !

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: Muriel le 23 octobre 2014 à 08:40:05

Lol ! merci de votre intervention ^_^

Il s'agit de pouzzolane en granulé 7/15.
Je suis partie sur une chape chaux/pouzzolane sans sable comme préconisé ci-dessus.

Titre: Re : dalle chaux pouzzolane
Posté par: berlo le 31 octobre 2014 à 14:17:10

pour les billes d'argiles, le dosage minimal était de 1 pour 6 en volume, si mes souvenir sont bons. Géneralement je mets autant d'eau que de chaux en volume, mais c'est juste histoire d'avoir un ordre de grandeur, car ça varie énormément selon ce qu'on fait.
Il ne faut pas mettre de sable si c'est l'isolation qui est recherché.