Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonjour,

c'est vrai qu'il y a de quoi être perdu...

Votre mur, vous dites qu'il est plein de défauts ! mais dans votre énumération, je n'en vois qu'un : les fissures. Le reste ne constitue pas de défauts !... par contre, les fissures, il faut analyser leur origine, ce peut être une modification de la charpente, une faille dans le sol... c'est affaire de spécialiste. Je vous suggère de vous tourner vers l'asso Maisons Paysannes de France, ils ont des représentants locaux. Au fait, elle est où votre maison ? Je suppose que vous considérez le mur en mauvais état que vous voulez absolument... ne plus le voir ?! Attendez qu'un spécialiste du bâti ancien vienne vous rassurer. Un mur de 1800 est épais, nettement plus qu'un mur du début du XXème ! Donc pas de panique !... Il mérite mieux qu'un plaquage/planquage !...

Une chape est une couche fine support pour accueillir un revêtement de sol. Elle repose sur une dalle, épaisse, laquelle repose sur un hérisson, épais lui aussi. Si vous avez moyen de virer la dalle sans trop souffrir, il faut le faire ! vous ne regretterez pas...

La proposition de BelleDeCadix est excellente ! pour ma part, je préfère interposer un enduit chanvre et chaux avant, et finir à la terre. Voir ici : http://www.maison-tregor.eu/chambre/enduits.htm puis vous trouverez la page sur les enduits à la terre.

Gérard.

Bonsoir,

merci drizzt...

Question : un béton cellulaire est-il capable de transmettre la vapeur d'eau ? (porosité)

Si oui, on pourrait envisager les choses autrement, c'est à dire ne pas interposer de lame d'air, mais bien plutôt un isolant genre laine de bois. Ou plutôt à l'isolant à l'extérieur. J'imagine que ces blocs ne sont pas donnés, d'où le doublage en briquettes ? mais la briquette est peu isolante, pourquoi ne pas lui préférer un enduit chanvre et chaux ? (donc côté intérieur) d'autant qu'elle accrochera très bien sur le béton cellulaire ? 20 cm d'épaisseur pour le bloc ytong donnent un R=2, plus 10 cm de laine de bois extérieure R=1 plus 4 cm de chanvre et chaux R=0,36, cela donne un total de 3,36, on y est !

Je reprends les questions de canouna :

- la meilleure isolation pour un mur en pierres (et argile)... on devrait plutôt parler de meilleur compromis, car 4 cm d'enduit chanvre et chaux n'apportent qu'un R plutôt faible ! mais l'autre critère à prendre en compte c'est l'inertie thermique dont il est pertinent de ne pas trop se couper, car elle rentre en ligne de compte pour la perception du confort. Et un mur de pierres, maçonnées à l'argile, à partir du moment où il est sain (degré hygrométrique faible), n'est pas si mauvais, même si on prend le coefficient d'isolation d'une pierre, c'est très mauvais ! mais l'argile à l'intérieur change tout...

Mais, entre temps...

... je viens de chercher dans le livre "l'isolation écologique" de JP Oliva, et ai trouvé une info précise sur ce produit ! Il déconseille ce matériau car, même si théoriquement respirant à la vapeur d'eau, il nécessite des enduits hydrofuges qui contiennent pour la plupart des matières synthétiques. Les enduits courants n'accrochent pas sans un fixateur de fond lui aussi à base de résines de synthèse.

Donc recalé !

Puisque l'annexe est temporaire, l'idéal étant de construire avec des matériaux récupérables, pourquoi ne pas utiliser du bois ?...

La laine de verre sur la pierre, plus placo : c'est une mauvaise solution, pour plusieurs raisons :
- la laine de verre va mal supporter l'humidité présente dans les pieds de murs, elle va se tasser et de ce fait, créer des ponts thermiques, par où l'humidité se faufilera et créera des désordres sur les boiseries (il faut du temps certes, mais quand on s'en aperçoit, il est trop tard !)
- son pare-vapeur intégré interdit la transmission de la vapeur d'eau, mais si les raccords sont mal faits, là encore, création de ponts thermiques...
- le placo est un matériau sur lequel pèsent des soupçons de recyclage de matériaux peu recommandables !
- le plâtre transmet mal l'humidité car il se comporte en régulateur,
- le rendu final est triste, un mur de moellons hourdis à l'argile mérite mieux que cela !
- dites-vous que ça, vous le démonterez tôt ou tard !...

L'isolation d'une maison ancienne commence par :
- les combles (éviter la laine de verre, quand même... et préférez la laine de bois, même si plus chère, elle vous apportera un confort d'été bien appréciable !)
- les huisseries bois, de grande qualité, ne pas mégoter là dessus,
- des murs sains, sans joints ni enduits ciment, ni dalle de ciment, donc éventuellement drainés aux pieds à l'extérieur.
Après, en général, ça se passe pas trop mal et un simple enduit correcteur chanvre et chaux suffit.

Gérard.

Bonsoir,

merci pour nous avoir indiqué ce produit, je ne connaissais pas du tout...

Pour wLz, bienvenue ! le placo dans le bâti ancien, c'est un cache misère, qui remplit mal son office, car il gêne considérablement la transmission de la vapeur d'eau vers le mur. Le plâtre est un régulateur hygrométrique, c'est pas la fonction dont a besoin ici. De plus, avoir une sensation de "placo" justement sur nos vieux murs, ça le fait pas, mais alors pas du tout ! on préfère et de loin, de beaux enduits, qui en chanvre, qui à la terre, qui sable et chaux, bref il y a de quoi faire, de quoi se faire plaisir tout en valorisant sa maison !

Gérard.

Bonsoir et bienvenue !

comme indiqué dans la fiche technique Tiez-Breiz sur les drains, on peut descendre plus bas que les fondations à la condition expresse de s'écarter d'un angle assez faible, d'autant plus grand que le sol est stable ; si c'est de la roche, vous pouvez monter à 45° sans problème ! simple question de stabilité (et de bon sens !)

Nul besoin de renforcer les fondations ! sauf désordre manifeste...

Le drain devra être ventilé, c'est vraiment important. Vu que cela vous donnera un hérisson froid, il pourrait être intéressant d'isoler (au dessus du hérisson) soit avec du liège, soit directement une dalle chanvre et chaux. Ce thème a souvent été abordé ici, sollicitez le petit moteur de recherche interne en haut à droite.

Gérard.

Bonjour !

oui l'enduit chanvre et chaux impose de prévoir à l'avance les points d'accroche scellés dans le mur et dépassant de l'épaisseur de l'enduit, une grosse cheville de bois lardée de pointes et insérée dans un interstice entre 3 pierres, bien nettoyé, humidifié et bourré de plâtre, et on y enfonce le bois de force. Il ne faut pas que ce soit l'enduit qui porte la charge, pas fait pour...

Le problème d'une dalle chanvre et chaux en rdc est le comportement du chanvre sur le long terme à l'humidité, ce qui oblige à ventiler le hérisson, en conséquence, créer une masse froide sous la dalle...

L'isolant mince est étanche, il ne peut donc être utilisé dans un système perspirant (permettant la transmission de la vapeur d'eau).

Actuellement vous n'avez pas de condensation dans les combles, je suppose qu'ils sont inoccupés ? quand on y vit et qu'il fait froid dehors, c'est une autre histoire...

Gérard.

Bonsoir et bienvenue !

beaucoup de questions...
(et pas trop le temps d'analyser tout...)

BA13 : bof, pas écologique ! avec même un soupçon de recyclage de matériaux peu recommandables...
Fermacell : oui c'est nettement mieux.
Ce type de finition est peu adaptée au bâti ancien, car la vapeur d'eau doit pouvoir transiter librement de l'intérieur vers l'extérieur du mur. Le plâtre est déjà un premier obstacle (c'est un régulateur). Ensuite, vouloir surisoler par l'intérieur vous prive de l'inertie thermique des murs, qui est un facteur essentiel dans le ressenti du confort. Quelle est la nature de l'isolant ? Nous préconisons un enduit chanvre et chaux de correction thermique, pour ôter la sensation de paroi froide.

Oui le fait que le mur soit enduit étanche par l'extérieur est un problème puisque l'humidité ne pourra pas s'évaporer, et que l'eau de ruissellement qui fatalement s'infiltre par les fissures d'un tel enduit très rigide appliqué sur une structure souple, restera prisonnière...

Une dalle chanvre et chaux peut mettre plusieurs mois pour faire sa prise. De plus, elle oblige à ventiler le hérisson, donc créer une masse froide, de laquelle il faudra s'isoler avec un matériau coûteux (le chanvre).
Donc je ne suis pas fan de cette solution !... Oui il faut ventiler le hérisson, car on ne connaît pas encore le comportement sur le long terme du chanvre.

Le carrelage oui cela constitue un problème puisqu'il est par nature étanche. De plus, il est d'un contact froid, peu agréable. Si vous cassez la dalle de béton de ciment, c'est aussi pas pour mettre du carrelage ! mais une belle terre cuite...

Si de l'eau rentre dans une dalle de chanvre et chaux, il n'y a pas de soucis. Ma sdb est ainsi, je n'ai pas de problème.

Plancher chauffant : oui ça marche avec une dalle chanvre et chaux. J'ai souvent eu l'occasion ici d'expliquer pourquoi je ne suis pas favorable à ce moyen de chauffage (circulation d'eau), sollicitez le petit moteur de recherche en haut à droite.

Chauffage : je n'ai pas de réponse...

Isolation des combles : assurément, l'isolant mince est une mauvaise solution, car l'humidité ne pourra pas migrer librement, et passera par les défauts d'application, créant des ponts thermiques, des zones à risque pour le bois de charpente... Plus l'obligation de ventiler !

Il faudrait que vous vous procuriez l'ouvrage sur l'isolation écologique de JP Oliva.

Gérard.

Bonjour,

poza, le drain, si creusé à une profondeur plus basse que la base des fondations (et donc éloigné pour ne pas déstabiliser les fondations), a une influence directe sur l'humidité présente dans les pieds de murs ! Un drain capte l'humidité présente dans le sous-sol à faible profondeur, favorisant la création de micro-circuits d'eau permanents, à la manière d'un puits, toutes proportions gardées naturellement.

C'est donc un travail utile !

Maintenant, il y a toujours un cas particulier possible, d'une source sous la maison, et là bien entendu, le drain ne pourra pas capter tout le flux...

Gérard.