Auteur Sujet: humdité toujours présente  (Lu 25578 fois)

dd

  • Néophyte
  • Messages: 49
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #15 le: 06 décembre 2010 à 10:46:18 »
excuse moi Gerard je me suis mal exprimé .

les goutelettes sont donc sur les murs exterieurs (il y en a un dont l'enduit exterieur n'est pas encore enlever donc je peux le comprendre) et il y a en plus de la condensation sur la vitre .
Les murs ne sont pas moins épais au niveau de la vitre il sont identiques .
La solution que tu me donnes est celle à laquelle je pensais faire un mélange avec de la ouate de cellulose et non du chanvre puisque sur "l'isolation ecologique " de Jean Pierre Oliva il est indiqué en p44 sur le tableau des isolants en vrac que la laine de cellulose a un très bonne capacité d'absorption d'eau (alors que le chanvre sur le tableau des panneau n'a qu'une bonne capacité d'absorption)  tout comme une très bonne permeabilité à la vapeur d'eau .
je pense que cela devrait faire tampon , car je dois chercher un systeme pour que la chaleur aille mieux dans cette pièce sans faire autant de troux que ce que j'avais prevu et enoncé sur une autre discution (j'essai de prendre en compte les infos qui m'est donné) .

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #16 le: 07 décembre 2010 à 20:41:17 »
Bonsoir,

je suis très perplexe sur l'utilisation de la ouate de cellulose contre un mur en rdc... personnellement, je ne m'y risquerais pas !

Gérard.

dd

  • Néophyte
  • Messages: 49
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #17 le: 12 décembre 2010 à 20:15:08 »
donc les caractéristiques de JP oliva serait faussé ???

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #18 le: 12 décembre 2010 à 21:51:32 »
Bonsoir DD,

non je ne me permettrais pas de mettre en doute ce qu'écrit JP Oliva !

Néanmoins, je viens de reprendre son bouquin : il y est bien dit que c'est un matériau hydrophile et capillaire, c'est à dire qui aime l'eau et la conduit.

En conséquence, c'est une chose que je ne ferais pas... n'oublions pas que c'est du papier !

Gérard.

dd

  • Néophyte
  • Messages: 49
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #19 le: 26 juillet 2014 à 16:14:00 »
je relance ce topic pour une raison :
je vais refaire une partie du drain donc j'ai recreusé et je me suis mis proche du mur en bas des fondations .
Je vais le mettre proche du mur à un endroit (donc au même niveau que le bas du mur) .
Sur la fiche technique http://www.tiez-breiz.org/drains.php , au niveau du mur il est indiqué dans la fiche qu'il faut mettre enduit étanche + produit bitumineux, en cas d'ouvertures au ras du mur. :


Étonnant de mettre du bitume sur des matériaux vivants : puis je mettre de l'argile voir du nhl 3.5 le long du mur au lieu du bitume ? où si on est dans les matériaux mort alors puis je mettre du ciment avec additif imperméabilisant dans la masse ? 
Puis je mettre  une membrane drainante après le 1 revêtement du mur ?

j'en profiterai pour isoler les fondations, puis je mettre du polystyrene expansé (je sais ue c'est un materiau mort et en même temps je ne vois rien , en vivant qui puisse aller dans le sol ) ?

Merci pour toutes vos réponses :)





coriolis81

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • notre blog
    • E-mail
Re : humdité toujours présente
« Réponse #20 le: 27 juillet 2014 à 09:26:34 »
ola
je suis en train de faire un drain aussi, 8 m de long sur une moyenne de 2 m de profondeur, a la pelle, c'est que du bonheur....
pour isoler j'utilise du liège, c'est chere mais j'ai fait un bon coup sur "le coin"
j'ai remarque que sous mes deux ouvertures, les pierres n'avez plus de joint et les petites bébêttes s'en sont donné a coeur joie et m'on tres bien isolé le mur a basse d'herbe et de fourrage ;-)
j'ai appliqué le double d'enduit sur ses parties
@plus

dd

  • Néophyte
  • Messages: 49
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #21 le: 27 juillet 2014 à 12:11:59 »
comment proteges tu le liege (appliqué directement sur le mur brut?)  ? avec membrane drainante ?

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #22 le: 27 juillet 2014 à 18:12:46 »
Bonsoir,

c'est une bonne remarque.

Disons que le drain est sensé récolter de l'eau "de là-haut", et l'intention est d'éviter que cette eau ne pénètre dans le mur. Bien sûr, cet enduit étanche n'évitera en rien le fait que l'eau présente dans le sol ne le pénètre !

Donc, de fait, un bon enduit sable+NHL fera parfaitement l'affaire.

Gérard.

dd

  • Néophyte
  • Messages: 49
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #23 le: 28 juillet 2014 à 19:38:28 »
merci à vous pour vos réponse .

Donc si je te suis Gerard ça donne bien ça ? :

mur ->NHL hydraulique+sable -> isolant (liege pourquoi pas) -> membrane drainante

correcte ?

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #24 le: 28 juillet 2014 à 20:24:45 »
Bonsoir,

oui mais je ne vois pas la plus-value de l'isolant !...

Gérard.

dd

  • Néophyte
  • Messages: 49
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #25 le: 29 juillet 2014 à 02:38:05 »
 Si je prend du sable non lavé ça devrait le faire , non ?
dois je réaliser la mise en oeuvre en 2 phase : gobetis, corps d'accroche ... la finition n'est certainement pas utile dans le cas d'une fondation  ? Ou est ce qu'une seule couche suffit ( 1volume NHL 3,5 + 3 volumes sable) ?
l'isolation de ces fondations c'est surtout pour prévoir une isolation exterieur future côté nord ;)

coriolis81 : comment as tu fixé les plaques de liege sur le mur (vis?) ?
« Modifié: 29 juillet 2014 à 02:56:37 par dd »

coriolis81

  • Néophyte
  • Messages: 11
    • Voir le profil
    • notre blog
    • E-mail
Re : humdité toujours présente
« Réponse #26 le: 29 juillet 2014 à 05:51:37 »
ola
pour la plus value de l'isolant et bien c'est d'isoler ;-)
pour la fixation du liege : cadre en bois "resistant", fixer sur tige filete inox, et contre lattage
pour moi la chaux, c'est 1 seau et 3 de sable en 2 couches et serrage sur la deuxieme
@plus

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #27 le: 29 juillet 2014 à 09:25:37 »
Bonjour !

isoler, mais quoi de quoi ? dans cette situation, je suis très perplexe...

Sinon pour le sable, mieux vaut du lavé, toujours dans ce contexte. 2 couches oui.

Gérard.

dd

  • Néophyte
  • Messages: 49
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #28 le: 29 juillet 2014 à 20:30:32 »
Gerard : j'aimerai comprendre : vu ue ce sont de vielles maison : souvent les fondations sont peut profonde (mon cas 50 cm) donc l'effet de la température du sol sur la masse est toute relative  , par contre l'effet de la température de l'air (à cette profondeur) à bien plus d'impact : non ?
pour le sable lavé j'ai posé la question au cas où , car je pensais que du non lavé suffirait vu, que c'est mélangé à la chaux et que c'est en profondeur ... à priori non c'est pas suffisant : quel est  (sont?) la(les) raison(s) de ce choix ?

merci coriolis81 pour ta réponse : donc bois chimique ou cher si naturel (robinier par exemple)





ok pour 2 couches gobetis et corps d'accroche : là aussi j'avais pas pensé à 2 couches mais plutot une seule du fait que ce soit dans les fondations .
Ayant participé à la restauration du petit patrimoine bâtit , nous faisions qu'une seule couche après avoir refait les joints .


merci pour vos réponse et les explications futures ;)
« Modifié: 29 juillet 2014 à 20:32:08 par dd »

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : humdité toujours présente
« Réponse #29 le: 29 juillet 2014 à 22:50:20 »
Bonsoir,

isoler la fondation est utile à l'intérieur, pour entourer la dalle, mais à l'extérieur...

L'argile contenue dans un sable non lavé conduit très bien l'humidité, là on cherche plutôt à s'en préserver !

Pour l'enduit du pied de mur, on refait les joints et on passe une couche unique, sans se prendre la tête, ça ne bougera guère !

Gérard.