Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: nonob le 28 septembre 2009 à 13:35:50
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Bonjour :)
Avant dépose de mon ancien plancher, il ya un endroit, juste devant le conduit de cheminée, où les lames de bois était posées perpendiculairement au reste du plancher:
(http://img30.imageshack.us/img30/7305/20090922153625.th.jpg) (http://img30.imageshack.us/my.php?image=20090922153625.jpg)
Après dépose complète de l'ancien plancher, je constate qu'il ya en fait une trémie:
(http://img196.imageshack.us/img196/234/20090927103838.th.jpg) (http://img196.imageshack.us/my.php?image=20090927103838.jpg)
La solive la plus éloignée du conduit semble solidement fixée sur les 2 autres solives perpendiculaires, par contre la pièce de bois qui est collée au conduit est beaucoup plus fine et je comprends pas trop comment elle est fixée.
Connaissez vous ce genre de construction ? Puis je poser un nouveau plancher sans pb ?
J'en profite pour vous poser une autre question de curiosité:
Sur les 2 grosse poutres principales, entre les extrémités des solives, il y avait de la terre, je pense que ce sont les restes d'un ancien murs.. en tout cas je ne vois pas ce que ca pourrait etre d'autre, qu'en pensez vous ? :
(http://img225.imageshack.us/img225/4097/20090909154506.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/i/20090909154506.jpg/)
Merci beaucou
@+
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Bonsoir,
il y a un problème avec le serveur d'images que vous utilisez, pas moyen d'en visionner ! on peut en charger sur ce forum, à condition de les rééchantilloner comme suggéré ici : http://www.tiez-breiz.org/help_forum.htm (http://www.tiez-breiz.org/help_forum.htm)
Donc pas facile de faire avec les seules vignettes !
Pour la dernière question, la terre était utilisée pour la pose des terres cuites. Si mur il y avait, il devait aussi être en dessous ?
Gérard.
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Bonsoir,
C'est pour ça que j'avais fait un post pour aider les gens à poster les photos qu'ils veulent ;o)
C'est ici au cas où :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=348.0
Cyril.
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Bonjour :)
Pour les photos il ya peut etre eu un pb du serveur car je viens d'essayer ca fonctionne pour moi.J'ai choisi de mettre des mignatures pour ne pas ralentir l'affichage de la page...
Pour la dernière question, la terre était utilisée pour la pose des terres cuites. Si mur il y avait, il devait aussi être en dessous ?
Et bien non, c'est ce qui est bizzare.., je me dis qu'il devait y en avoir un sous chaque poutre mais ca voudrait dire que la pièce n'aurait fait que 2 m de large...
En tout cas j'ai enlevé toute cette terre sur les poutres.
@+
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Quoi ? Le bout de mur que l'on voit sur la photo ne descend pas jusqu'en bas (à l'étage en-dessous) ?
Si tu confirmes qu'il ne descend pas....il y a comme un souci de conception là.
Deux solives se rejoignent et ne reposent sur rien...vaut mieux pas s'approcher de la jonction de ces deux solives.
Dans ce cas il faut mettre une grosse poutre en-dessous sur laquelle ces deux solives reposeraient.
Ou alors j'ai pas bien compris ;o)
Cyril.
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Bonjour,
Non rassures toi Cyril, il ya bien une grosse poutre sous cette terre :
(http://img84.imageshack.us/img84/5421/20090909155532.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/20090909155532.jpg/)
Mais je ne comprends pas trop ce qu'elle fait là.DE chaque coté de cette terre, il ya comme un enduit de finition blanc, c'est ce qui me fait dire que ca devait etre des anciens murs qui descendaient surement jusqu'au sol (sous la poutre)...
@+
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Je crois que j'ai une idée:
Avant il ne devait pas y avoir de lambris en faux plafond dans la pièce de dessous, les solives étaient donc visibles mais il y avait donc un espace entre le plancher et les 2 grosses poutres qui n'était surement pas estethique.Ca a donc été bouché avec de la terre et un enduit de finition blanc.
Qu'en pensez vous ?
@+
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Ouf !!! :o)
Il devait soit y avoir une petite cloison séparatrice (pas pour fermer complètement la pièce) soit un mur qui descendait jusqu'en bas et qui a été retiré (pour faire plus de place en bas) avec pose d'un linteau (grosse poutre).
En tout cas c'est vrai qu'en enlevant ici et là des choses, on peut avoir des surprises :o)
Cyril.
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Bonjour !
j'ai un peu de mal à suivre... Mon idée est que cette poutre devait être en place depuis le début, car elle est bien là pour soutenir les solives qui s'achèvent dessus. Par contre, voit-on des traces de ce mur dans cette pièce à l'étage ? Effectivement, l'enduit de finition blanc (à la chaux certainement) indique qu'il devait y avoir un mur, en terre... sinon on ne voit pas pourquoi ils se seraient embêtés à le faire !
Donc pas de souci de ce côté !
Reste la question initiale, celle du soutènement du plancher contre le manteau de la cheminée. J'avoue donner ma langue au chat !...
Gérard.
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Bonsoir nonob,
Ton idée est juste, çà s'appelle une fourrure, justement pour cacher les abouts de solives qui seraient visibles si le lambris n'existait pas.
Quand à la pièce de bois au nu de la hotte, c'est de bonne facture, on appelle cet assemblage une entablure en T, c'est fréquent lorsque c'est peu sollicité. si elle n'est pas pointée, la pièce de bois se démonte, mais elle est très bien là où elle est.
Par contre la solive parallèle à cette pièce de bois s'appelle le chevêtre, et normalement c'est elle qui devrait se trouver au nu de la hotte. A mon avis cette hotte n'est pas la première, est-ce que la cheminée est d'origine ou modifiée? Une photo de celle-ci serait la bienvenue.
Quand à l'ensemble, c'est très bien fait.
Salut.
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Bonsoir nonob,
Ton idée est juste, çà s'appelle une fourrure, justement pour cacher les abouts de solives qui seraient visibles si le lambris n'existait pas.
Ca m'est venu comme ca, mais maintenant ca parait logique :)
Quand à la pièce de bois au nu de la hotte, c'est de bonne facture, on appelle cet assemblage une entablure en T, c'est fréquent lorsque c'est peu sollicité. si elle n'est pas pointée, la pièce de bois se démonte, mais elle est très bien là où elle est.
Par contre la solive parallèle à cette pièce de bois s'appelle le chevêtre, et normalement c'est elle qui devrait se trouver au nu de la hotte.
Si je comprends bien, il ne devrait pas y avoir l'entablure en T mais directement le chevetre collé à la hotte ? Celà voudrais dire qu'auparavant la hotte de la cheminée arrivait jusqu'à ce chevetre, puis a été diminuée et plutot que de refaire le chevetre, l'entablute en T a été faite ?
Je souhaite aménager cette pièce et donc poser un nouveau plancher.Devrait je supprimer l'entablure en T, rapprocher le chevetre au plus pret de la hotte et du coup changer les solives qui y sont relièes par de plus grandes ?
A mon avis cette hotte n'est pas la première, est-ce que la cheminée est d'origine ou modifiée? Une photo de celle-ci serait la bienvenue.
@+
(http://img185.imageshack.us/img185/4922/dsc08900s.th.jpg) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=dsc08900s.jpg)
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non, non. C'est plus simple, il faut conserver dans l'état cet état du solivage, toutes les pièces de bois sont saines sur la photo( pour se rassurer, si un couteau pointu ou un tournevis ne rentre pas dans le bois, il est en bonne santé). Il faut refaire le parquet tel qu'il était. Sinon, pas de problème pour déplacer le chevêtre comme tu le dit, sauf que c'est plus long et plus onéreux.
Salut.
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Bonjour :)
C'est plus simple, il faut conserver dans l'état cet état du solivage, toutes les pièces de bois sont saines sur la photo( pour se rassurer, si un couteau pointu ou un tournevis ne rentre pas dans le bois, il est en bonne santé).
C'est le cas, le bois est sain :)
Il faut refaire le parquet tel qu'il était.
C'est à dire à cet endroit poser le plancher perpendiculaire au reste de la pièce?
Je comprends mieux maintenant pourquoi le plancher était comme ca à cet endroit.
Mais pourquoi une telle construction? Pensez vous que le conduit de cheminée était plus large auparavant, ou qu'il n'y avait pas de cheminée mais une trappe?
Vu que j'ai prévu de poser des lambourde suivi de dalles d'osb, je pourrais poser ensuite toutes mes lames de plancher ou parquet dans le meme sens.
Par contre je suppose que si je garde cette entablure en T, il faut que je rajoute des renfors en travers ?:
(http://img10.imageshack.us/img10/9640/renforts.th.jpg) (http://img10.imageshack.us/my.php?image=renforts.jpg)
Mets est ce que cette entablure à les meme capacités porteuse que le reste du solivage ?
Je remets quelques photos de l'entablure :
(http://img18.imageshack.us/img18/4331/20091001104255.th.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/20091001104255.jpg/)
(http://img5.imageshack.us/img5/6688/20091001104246.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/20091001104246.jpg/)
(http://img22.imageshack.us/img22/536/20091001104238.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/20091001104238.jpg/)
(http://img198.imageshack.us/img198/8269/20091001104204.th.jpg) (http://img198.imageshack.us/i/20091001104204.jpg/)
Merci
@+
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Nonob,
Si tu repose un parquet, les plaques osb, ne servent à rien, par contre le caisson créer par le lambris et le parquet, doit être rempli soit par de la laine, des copeaux de bois, du foin, de la paille, comme tu veux pour obtenir un système masse/ressort/masse. Il faut juste mettre du papier craft, papier journal ou équivalent sur le lambris pour qu'il n'y est pas de poussière à passer. Si tu veux avoir ton parquet perpendiculaire aux solives, tu peux rajouter des solivettes entre le chevêtre et l'entablure comme ton schéma le montre. Il faut toujours faire au plus simple.
Je ne pense pas qu'il y est eu une trappe, elle n'aurait aucune utilité. C'est plutôt la cheminée qui a été modifié, celle que tu possède en ce moment a du être construite fin XIXe, pour être au goût du jour.
Petite question, quel intérêt vois-tu as posé des plaques osb?
A+
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Bonjour :)
Si tu repose un parquet, les plaques osb, ne servent à rien,
Petite question, quel intérêt vois-tu as posé des plaques osb?
C'est vrai que si je pose un plancher en lames, je peux le poser sans dalles osb, mais il faudrait commeme que je pose un lit de lambourde pour refaire le niveau et avoir des entraxes précises.
C'est ce que j'avais prévu au départ mais j'ai finallement choisi de poser d'abord des dalles osb pour ces raisons:
-Je ne risque pas d'abimer le plancher en lames par les autres travaux (isolation, enduits, placo..etc...).
-De plus j'ai d'autres pièces à l'étage qui ne sont accessible que par cette pièce, il faut donc qu'elle soit pratiquable.
-Pour l'instant je projette de poser un plancher en lames ou un parquet mais peut etre changerais je d'avis.Le fait de poser un plancher en dalles d'osb m'autorise le choix du revetement et au cas où je choisi commeme de poser un parquet, je pourrais facilement le déposer pour un autre revetement.
par contre le caisson créer par le lambris et le parquet, doit être rempli soit par de la laine, des copeaux de bois, du foin, de la paille, comme tu veux pour obtenir un système masse/ressort/masse.
Est ce indispensable? Si c'est pour l'isolation phonique et thermique, j'ai choisi volontairement de ne pas mettre d'isolant.
De plus d'origine il n'y avait rien, est ce une erreur ?
Il faut juste mettre du papier craft, papier journal ou équivalent sur le lambris pour qu'il n'y est pas de poussière à passer.
On m'a conseillé de mettre un parevapeur pour éviter que les vapeurs d'eau de la pièce du dessous (cuisine en plus) ne remonter dans le plancher au dessus.
Ca pourrait donc avoir un double role: parevapeur et antipoussière :)
Si tu veux avoir ton parquet perpendiculaire aux solives, tu peux rajouter des solivettes entre le chevêtre et l'entablure comme ton schéma le montre. Il faut toujours faire au plus simple.
Ok.Mais concernant la capacité "porteuse" de l'entablure en T ? Ca me surprends de voir le chevetre fait d'une "grosse" solive et de voir cette petite pièce de bois avec 2 pointes.
C'est plutôt la cheminée qui a été modifié, celle que tu possède en ce moment a du être construite fin XIXe, pour être au goût du jour.
Ca veut dire que la hotte devait etre plus grosse et arriver jusqu'au chevetre ?
Merci
@+
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Bonsoir Nonob,
Le pare-vapeur, tu peux t'en passer, c'est pas un sauna que tu as dessous, et la hauteur sous plafond est conséquente. Et le bois tolère bien ce genre d'humidité.
Dans le système masse/ressort/masse, le ressort apporte une correction phonique et thermique, on peut également sans passer, c'est selon, c'est dans le domaine du ressenti, et là c'est toi qui vois.
Pour les solivettes, pas de problème, le bois posé sur champ, supporte pas mal de charge, surtout ici, où la surface est petite.
A+.
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Bonjour :)
Le pare-vapeur, tu peux t'en passer, c'est pas un sauna que tu as dessous, et la hauteur sous plafond est conséquente. Et le bois tolère bien ce genre d'humidité.
Peut etre alors pour la poussière..., je verrais...
Pour les solivettes, pas de problème, le bois posé sur champ, supporte pas mal de charge, surtout ici, où la surface est petite.
On parle bien de la meme pièce de bois, celle ci entourée en vert :
(http://img528.imageshack.us/img528/9640/renforts.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=renforts.jpg)
Elle semble juste emboitée dans les solives puis clouée.Elle ne semble pas fixée à la hotte.
Pour toi je peux poser un plancher dessus sans pb puis aménager la pièce.
Pas besoin de retirer l'entablure en T puis de rapprocher le chevetre au plus pret de la hotte?
Si oui donc je mets des solivettes pour pouvoir ensuite poser un lit de lambourdes perpendiculaire aux solives et c'est tout (enfin "c'est tout" facon de parler ;) ).
Sinon une autre question: beaucoup des cales de bois qu'il y a entre les solives et les 2 grosses poutres sont pourries.Est ce mieux de réutiliser des cales de bois ou puis je utiliser des cales de pierres ?
Sinon je reviens sur la fourrure :
"Ton idée est juste, çà s'appelle une fourrure, justement pour cacher les abouts de solives qui seraient visibles si le lambris n'existait pas."
Si un jour je dépose le faux plafond en lambris, je devrais surement refaire une fourrure.A part la terre, quelles sont les autres solutions ? des plaques de platres ?
Merci
@+
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Bonsoir Nonob,
On parle bien de la même chose.
Pourquoi des lambourdes sur les solives, le plan créé par le dessus des solives, n'est-il pas assez plan pour toi? pense également à la surcharge de poids.
Le pare-vapeur, c'est un peu riche pour la poussière, des journaux scotchés feront bien l'affaire.
Les cales de bois, tu les remplaces par de nouvelles cales de bois(chêne, châtaignier, du résineux à la limite), et tu profites pour contrôler et améliorer le plan dessiné par le dessus des solives.
Les fourrures tu peux effectivement le faire avec du plâtre, il faut savoir qu'il est de nature hydrophile, le ciment a aussi une affinité pour l'eau. Il n'est pas approprié pour nos climats humide, en revanche dans les régions chaudes et sèches, il est en sympathie avec son environnement. Touche ton plâtre chez toi et ressent le, ensuite tu pars en voyage dans le sud de la france, et tu vas toucher des enduits de plâtre, tu verras la différence. Moi je te conseille de la terre, c'est facile,çà coute rien, c'est une activité apaisante et saine que de modeler de la terre, même pour ce genre de détails.
A+
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Bonjour,
je voudrais bien savoir quelle était la fonction de ce chevêtre ? un passage ?... je suis intrigué !
Sinon en guise de fourrure, un "béton" chanvre et chaux, très peu mouillé, fera très bien l'affaire.
Gérard.
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Bonjour :)
Pourquoi des lambourdes sur les solives, le plan créé par le dessus des solives, n'est-il pas assez plan pour toi?
En effet, l'ancien plancher ressemblait à une piste de skate board, le solivage a des différences de niveaux qui vont au moins jusqu'à 10 cm entre le niveau le plus haut et le niveau le plus bas (pas mesuré mais à vue d'oeil), je me demande pourquoi une telle différence de niveau, ca a été fait après l'apero ? ;).
De plus l'entraxe n'est pas du tout régulier ce qui m'empecherait de poser les joints de dalles ou lames de bois sur un support..
Je me suis renseigné sur les possibilités de remise à niveau:
1-Changer les solives.
2-Fixer des planches sur le coté des solives.
3-Poser un lit de lambourde.
La première solution ne me plait pas .., la plupart de mes solives sont en bon etat, en plus ca voudrait dire les remplacer par du sapin, moisn résistant et moins esthetique si un jour je souhaite laisser les solives apparentes, boucher les trous dans le murs, en refaire d'autres, déposer le faux plafond en lambris qui est pointé sur les solives..etc...
Je me suis renseigner pour la deuxième solution et apparement elle n'est pas règlementaire, de plus ca ne reglerait pas mon pb d'entraxes.
La 3 ème solution me parait donc la meilleure solution.
pense également à la surcharge de poids.
Oui, apparement il n'y a pas de pb vu la section et la portée de mes solives.
Par contre l'inconvénient des lambourdes c'est que ca va ausser mon sol de quelques centimètres.., j'éspère que ma tete passera sous la charpente :)
Le pare-vapeur, c'est un peu riche pour la poussière, des journaux scotchés feront bien l'affaire.
Les rongeurs aiment le journal non ?
Les cales de bois, tu les remplaces par de nouvelles cales de bois(chêne, châtaignier, du résineux à la limite), et tu profites pour contrôler et améliorer le plan dessiné par le dessus des solives.
Ok, donc c'est mieux que des pierres ?
Les fourrures tu peux effectivement le faire avec du plâtre, il faut savoir qu'il est de nature hydrophile, le ciment a aussi une affinité pour l'eau. Il n'est pas approprié pour nos climats humide, en revanche dans les régions chaudes et sèches, il est en sympathie avec son environnement. Touche ton plâtre chez toi et ressent le, ensuite tu pars en voyage dans le sud de la france, et tu vas toucher des enduits de plâtre, tu verras la différence. Moi je te conseille de la terre, c'est facile,çà coute rien, c'est une activité apaisante et saine que de modeler de la terre, même pour ce genre de détails.
Sinon en guise de fourrure, un "béton" chanvre et chaux, très peu mouillé, fera très bien l'affaire.
Merci pour vos conseils.C'est pas pour tout de suite, pour l'instant le faux plafond lambris devrait rester :)
@+
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Bonjour :)
Pour les cales c'est bon, j'en ai trouvé de différentes épaisseurs en bois dur :)
@+
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Bonjour,
à propos de la remise à niveau de mes solives, avez vous d'autres solutions que les lambourdes à me proposer qui me permettrait de poser directement un plancher en lames pour avoir la sous face de ce plancher apparent.Car en mettant à niveau avec un lit de lambourdes, je peux très bien poser des lames de plancher directement sur mes lambourdes (sans dalles osb), mais les lambourdes ca sera moche vu de dessous...
merci
@+
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Bonsoir,
ta solution 2 étais la bonne a mon avis, les poutres ou lambourdes étaient recalées souvent
comme ça par les anciens.
j'en ai un belle exemple au plafond de ma future salle ou le plancher est fait de lames en châtaignier d'environ 25X70 de différente longueur.
C'est dommage de cacher des poutres et un plancher avec du lambris.
http://img224.imageshack.us/img224/4935/dsc029522.jpg (http://img224.imageshack.us/img224/4935/dsc029522.jpg)
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Nonob,
Si tu veux changer tes solives, tu peux le faire, solives en chêne 10/10, entraxe maxi 50cm pour un parquet châtaignier 22mm, tu peux augmenter l'entraxe mais l'épaisseur du parquet augmente. C'est selon.Je t'ai conseillé des scieurs, tu seras satisfait, attention certains voient venir le néophyte.
Les solives tu les rabote, électrique ou manuel, c'est selon ta volonté. Si tu as une grande différence de hauteur tes solives peuvent faire 15/10 là où il faut(ou plus), pour éviter de trop mettre de cales.
Tes solives sont en bon état, un petit rabotage pour les raviver, ce serait bien, si tu souhaites les voir par en dessous, au rabot à main bien affuter, c'est long, mais la musique du rabot sur le bois, c'est un plaisir.
Si tu as peur des rongeurs pour le papier journal, du papier craft c'est bien aussi. Le journal c'est la solution économique, qu'on s'entende bien.
Les différences de hauteur sont dû en général à l'affaiblissement des poutres maîtresses au fil du temps. l'apéro peut être induit, mais vu la qualité de l'ensemble, on a affaire à des gens sérieux. On peut imaginer ou déduire d'autres explications selon les cas.
Bonne réflexion.
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Bonjour :)
Si tu veux changer tes solives, tu peux le faire, solives en chêne 10/10, entraxe maxi 50cm pour un parquet châtaignier 22mm, tu peux augmenter l'entraxe mais l'épaisseur du parquet augmente.
Des solives en chêne , si j'ai bien compris c'est pas en magasin de bricolage que je vais trouver ca.., apparement ils ne font que du sapin.., faudrait donc chercher ca en scierie.
Avez vous une idée du prix d'une solive en chene de cette section (200x10x10) ?
Si j'opte pour la solution des lambourdes, je pensais mettre du sapin...
Le pb avec la solution du remplacement des solives c'est que le faux plafond en lambris est pointé aux solives.Ca voudrait dire dépointer chaque solive et les remplacer une à une, ca m'a l'air faisable en théorie, mais en pratique ca peut se révéler galère..., avec le risque d'abimer le lambris...
C'est selon.Je t'ai conseillé des scieurs, tu seras satisfait, attention certains voient venir le néophyte.
Ok.
Les solives tu les rabote, électrique ou manuel, c'est selon ta volonté
.
Tu veux dire si je ne remplace pas mes solives, je peux rattraper le niveau de mes solives d'origine en les rabotants ? ou bien parle tu de raboter les nouvelles solives qui ne seront peut etre pas super planes ?
Si tu as une grande différence de hauteur tes solives peuvent faire 15/10 là où il faut(ou plus), pour éviter de trop mettre de cales.
ok.
Tes solives sont en bon état, un petit rabotage pour les raviver, ce serait bien, si tu souhaites les voir par en dessous,
En fait je suis en train de les vérifier une par une (j'en ai fait la moitié environ),je retire l'aubier au ciseau à bois, et autant je ne retire rien sur certaines solives:
(http://img237.imageshack.us/img237/5698/p1060681.th.jpg) (http://img237.imageshack.us/my.php?image=p1060681.jpg)
,autant d'autres sont sérieusement diminuées après retrait de ce qui est "pourri":
(http://img200.imageshack.us/img200/1360/p1060682e.th.jpg) (http://img200.imageshack.us/my.php?image=p1060682e.jpg)
(http://img148.imageshack.us/img148/35/p1060683.th.jpg) (http://img148.imageshack.us/my.php?image=p1060683.jpg)
Encore un choix difficile :
Poser un lit de lambourde pour refaire l'entraxe et rattraper le niveau: les lambourdes en sapin me couteront moins cher que le remplacement des solives mais je ne pourrais pas voir la sous face de mon plancher et je perds en hauteur..
Changer les solives qui ne sont pas planes et droites mais de toute facon reprendre chaque solives (déclouage du lambris et reprise scellement) afin d'obtenir un entraxe régulier.Par contre je peux ainsi choisir d'enlever un jour le lambris pour laisser la sous face du plancher apparent, de plus je conserve la hauteur sous plafond à l'étage..
Mais si je dépose la lambris il y aura plein de reprises à faire en haut des murs...
Je crois que je vais choisir la première solution: un lit de lambourdes, et je vais commeme remplacer les solives trop abimées...
heu.., ca se fait des lambourdes en chêne ? ou plutot: trouves t on toutes les sections de chêne en scierie ?
Vous me conseillez de mettre des lambourdes en chêne ou le sapin suffira ?
Si tu as peur des rongeurs pour le papier journal, du papier craft c'est bien aussi. Le journal c'est la solution économique, qu'on s'entende bien.
ok .
Les différences de hauteur sont dû en général à l'affaiblissement des poutres maîtresses au fil du temps.
Il semble en effet que la deuxième grosse poutre ai un peu flechi..., si il n'y avait pas ce faux plafond en lambris je pourrais relever les solives reposant sur cette poutre avec des cales, mais avec le lambris ca me parait difficile...
Bonne réflexion.
Je n'arrete pas ;)
encore merci
@+
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Re !
oui les lambourdes en chêne, ça ce fait.
Gérard.
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Bonsoir Nonob,
Bon çà avance,
Alors, le prix du chêne frais de sciage environ 750,00€/m3. Cà parait beaucoup, mais c'est tout relatif, le douglas se négocie autour de 550€/m3. Franchement pour moins de 2m3, la différence est ridicule, sans compter l'effet esthétique.
Le scieur peut te faire sur mesure les sections que tu souhaites, il faut voir avec lui, les sections dont il dispose. Optes pour les sections courantes dont il dispose. Il y a une plus-value forcément si elles sont particulières.
Otes-toi de l'esprit le sapin, çà serait un affront pour la demeure que tu possèdes.
Tu peux conserver tes solives et changer celles qui te paraisses en mauvaise état, celles qui sont sur les photos sont saines. çà donne juste un genre, le fait d'ôter l'aubier. On aime ou pas, moi çà me plait.
Les solives neuves que tu te procure chez le scieur sont justes sciées, il faut les rabotées.
Elles ne seront pas forcément droite, elles présenteront un peu de flèche. A toi de savoir les poser, pour minimiser le flèche.Cà ne se voit pas, une fois le parquet fini. C'est pas facile à expliquer avec des mots.
Ne t'amuse pas à raboter tes solives pour récupérer le plan souhaité, le fer de ton rabot n'aime pas trop les pointes.
Si un jour tu enlève ton lambris, et souhaite conserver ton solivage, tu verras les trous des pointes, alors deux solutions pour moi:
tu conserves ton lambris et solivage, le parquet par dessus avec des fourrures pour rattraper les différences de niveau.
tu enlèves ton lambris et le solivage, et tu remplaces tout çà par un solivage neuf, et le parquet par dessus. Effet esthétique garanti par dessus, par dessous.
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Bonjour :)
oui les lambourdes en chêne, ça ce fait.
ok :)
Alors, le prix du chêne frais de sciage environ 750,00€/m3. Cà parait beaucoup, mais c'est tout relatif, le douglas se négocie autour de 550€/m3. Franchement pour moins de 2m3, la différence est ridicule, sans compter l'effet esthétique.
Ah oui commeme !
Si mes calculs sont bons :
j'ai 3x14 solives , donc 42 solives.
elles font chacunes 2mx0.10mx0.10m = 0.02 m3 soit 15 euros la solive en chene et 11 euros la solive en douglas.
42x0.02= 0.84 m3 soit 630 euros si je remplace toutes mes solives par des solives en chene, 462 euros pour des solives en douglas. soit 170 euros de différence.
Pour comparer j'ai regarder les prix de poutre 10x10 longueur 3m en sapin chez LRM.Elle est à 17.20E, ce qui fait 573 euros le m3.
C'est vrai qu'après calcul la différence ne parait pas si enorme entre du sapin et du chene...
Si je prends des lambourdes, ca fait du 0.18 m3 (13 solives de 5.70m de section 32mmx80mm), ca fait donc environ 103 euros en sapin et 135 euros en chene.
Je me trompe où ca veut dire qu'acheter du douglas en scierie couterait moins cher que du sapin en magasin de bricolage ?
Sur tiez breiz (changement de poutre) on parle aussi du mèlèze , où se situe ce bois par rapport au chene ou au douglas ?
Qu'en est il de la resistance aux agressions possibles du bois ? Le sapin de LRM est indiqué "traité classe 2", qu'en est il du douglas ou du chene ? pas besoin de traitement ?
Bon, ya comme 500 euros de différence entre changer le solivage ou bien poser un lit de lambourde...(en chène), c'est tout de meme pas rien...
En tout cas merci pour ces prix, ca aide pour choisir :)
A part l'esthétique , le douglas vaut il le chene ? (je n'ai jamais vu de douglas..)
Si je choisi de poser des lambourdes qui ne se verront de toute facon pas, ca peut etre le bon choix....
Le scieur peut te faire sur mesure les sections que tu souhaites, il faut voir avec lui, les sections dont il dispose. Optes pour les sections courantes dont il dispose. Il y a une plus-value forcément si elles sont particulières.
Ok.
Otes-toi de l'esprit le sapin, çà serait un affront pour la demeure que tu possèdes.
Après mes calculs je ne vois plus trop l'interet de mettre du sapin.., mais dans quelles mesures serait ce un affront ? esthétiquement ? au niveau durée de vie ?
Tu peux conserver tes solives et changer celles qui te paraisses en mauvaise état, celles qui sont sur les photos sont saines. çà donne juste un genre, le fait d'ôter l'aubier. On aime ou pas, moi çà me plait.
Ca n'est pas que je n'aime pas, c'est plutot que la portance s'en trouve très diminué sur certaines solives, que ca soit pour poser un plancher ou des lambourdes ca risque d'etre juste par endroit..., ca peut etre donc une bonne chose de remplacer ces solives trop "abimée".Et puis je pourrais peut etre les recycler pour faire mes solivettes au niveau de mon entablure en t :)
A propos des solivettes, comment puis je les fixer ? j'ai pensé aux fixations metalliques genre sabot, quelle serait les autres solutions ?
(http://img528.imageshack.us/img528/9640/renforts.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/i/renforts.jpg/)
Les solives neuves que tu te procure chez le scieur sont justes sciées, il faut les rabotées.
Est ce juste une question d'esthétique ou bien est ce indispensable pour d'autres raisons ? car si elles ne sont pas apparentes je n'ai peut etre pas besoin ? meme chose si ce sont des lambourdes que j'achète.. ?
Elles ne seront pas forcément droite, elles présenteront un peu de flèche. A toi de savoir les poser, pour minimiser le flèche.
Est ce que des solives ou lambourdes en sapin achetées chez LRM sont plus rectilines ? ou bien c'est pareil ?
Ne t'amuse pas à raboter tes solives pour récupérer le plan souhaité, le fer de ton rabot n'aime pas trop les pointes.
Oui c'est sur mais de toute facon je me voyais mal faire ca...
Si un jour tu enlève ton lambris, et souhaite conserver ton solivage, tu verras les trous des pointes
j'avais pas pensé à ca.., tu es sur que ca serait verrai beaucoup ?
au dessus, j'ai meulé les pointes qui sont restées dans les solives après dépose de l'ancien plancher, et pour les parties où j'ai retiré l'aubier, je redonnait un coup de marteau pour les renfoncer... elles en se voient pas trop...
alors deux solutions pour moi:
tu conserves ton lambris et solivage, le parquet par dessus avec des fourrures pour rattraper les différences de niveau.
Qu'appelle tu "fourrures" ? tu m'as dit que la terre que j'avais entre les solives dessus les 2 grosses poutres maitresses s'appellait une fourrure, parles tu de la meme chose ?
tu enlèves ton lambris et le solivage, et tu remplaces tout çà par un solivage neuf, et le parquet par dessus. Effet esthétique garanti par dessus, par dessous.
C'est sur, mais je ne crois pas choisir cette solution, economiquement parlant et par rapport au temps et au chantier que ca demande.
Un grand merci! En effet ca avance :)
@+
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Bonsoir nonob,
Pour ta première question: chêne ou douglas? La réponse est simple: chêne. Parce que une bonne restauration ce doit d'être invisible,en gros, on se doit de faire croire que cela à toujours été là, c'est un des fondamentaux de l'esprit de l'association tiez breiz L' esthétique des choses est une jouissance qui ne se mesure pas au porte-monnaie, même si çà fait mal de lâcher quelques gros billets.
"Ca n'est pas que je n'aime pas, c'est plutot que la portance s'en trouve très diminué sur certaines solives, que ca soit pour poser un plancher ou des lambourdes ca risque d'etre juste par endroit..., ca peut etre donc une bonne chose de remplacer ces solives trop "abimée".Et puis je pourrais peut etre les recycler pour faire mes solivettes au niveau de mon entablure en t :)
A propos des solivettes, comment puis je les fixer ? j'ai pensé aux fixations metalliques genre sabot, quelle serait les autres solutions ?"
La matière que tu as enlevé n'est pas indispensable à la bonne tenue de la solive.
les sabots, c'est de la ferraille, regarde comment c'est fait ton soliveage, et fait la même chose, tu verras c'est pas plus compliqué.
Les pointes enlevées, oui çà se voit.
Les fourrures sont également des pièces de bois qui comblent les vides pour obtenir quelque chose de plan.
Quand je lis tes questions, elles sont toutes très intéressantes, et fatalement tu t'égares dans des solutions qui ne correspondent pas à l'esprit du lieu que tu possèdes, alors regarde et observes comment c'est fait, et fait de même. Tu auras du plaisir à regarder en fin de journée, le travail que tu auras accompli. C'est juste un petit effort intellectuel.
A+
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Bonjour,
Créer un lien entre esthétique et prix est un artifice de nos société de consommation ; nous tombons tous dans ce piège un jour où l'autre. Et même en étant à fond pour le bâti ancien et tout le tintouin, à un moment, on fait un choix onéreux et on se rend compte quelques années plus tard que la solution idoine était ailleurs...et moins dispendieuse.
Le cas de tes solives est singulier de ce type de réflexion ; tu dis que si tu as de l'argent, tu remplaces ton plafond par des solives en chêne toute neuves. et voilà l'erreur ; nous on voit bien ton agencement de plafond et personnellement, je n'aurai pas l'idée d'enlever d'anciennes solives probablement magnifiques et en bon état pour en mettre des neuves sous prétexte qu'elles on maigri. A mon avis t'as juste enlevé l'aubier. et puis tu peux enlever ce lambris sapin vernis qui t'empêche de réfléchir et qui cache les solives anciennes et les poutres.
Tu ne peux pas apprendre à cuisiner tout seul au dessus de ton fourneau ; je t'ai proposé une visite de courtoisie, car je nous sens voisin ; tu penses que tu n'en a pas le temps et qu'il faut que tu avances sur ton chantier ; mais tu te poses des milliers de questions que tu ne te poserais plus si tu allais voir à droite et à gauche la solution adoptée par les autres ;Paye-toi aussi une visite diagnostique tiez breiz.
Tu avances à l'aveugle ; on te dis que le terre c'est chouette à faire et hyper facile ; mais faut quand même que tu en ais déjà fait avec des gens habitués pour en faire toi-même. n'essaie pas de tout rechercher tout seul ; tu perds du temps et de l'argent.
Bon là je suis un peu directe mais je sentiment de te voir apprendre à nager sans bouée dans le grand bassin. Franchement, on est tous passés par ce type de sentiment et c'est toujours avec les autres et sur place que l'on a appris à nager.
Bon courage
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Bonjour, désolé entre temps j'ai supprimer mon dernier message voulant le complèter.
Je le remets pour que la réponse "directe" ;) de Belledecadix soit mieux comprise :
Bonjour :)
La matière que tu as enlevé n'est pas indispensable à la bonne tenue de la solive.
Je ne voulais pas parler de la tenue de la solive mais de la "tenue" des lambourdes sur les solives, aux endroits où la section des solives est fortement diminuer.
Mais si j'ai bien compris, je peux mettre une fourrure en bois à ces endroits..., meme si je ne sais pas trop comment m'y prendre pour "tailler" ces fourrures...
les sabots, c'est de la ferraille, regarde comment c'est fait ton soliveage, et fait la même chose, tu verras c'est pas plus compliqué
Donc assemblage tenon mortaise ? mais je ne crois pas que ca soit possible à assembler sur mon entablure en T. A moins que je fasse un assemblage en "paume droite", si je ne me trompe pas c'est le système d'assemblage de l'entablure en T...
Les fourrures sont également des pièces de bois qui comblent les vides pour obtenir quelque chose de plan
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Ok.Il y en avait quelques unes sur mes solives.Comment tailles t on le bois ? Quand je vois la forme de mes solives à certains endroits où j'ai retirer l'aubier, ca me parait difficile de tailler une pièce de bois qui va s'y adapter..
Quand je lis tes questions, elles sont toutes très intéressantes, et fatalement tu t'égares dans des solutions qui ne correspondent pas à l'esprit du lieu que tu possèdes, alors regarde et observes comment c'est fait, et fait de même. Tu auras du plaisir à regarder en fin de journée, le travail que tu auras accompli. C'est juste un petit effort intellectuel
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Je ne m'égare pas toujours ;) .., avant de connaitre ce forum j'aurais surement boucher mes trous de mes murs en terre avec du ciment, maintenant il est clair que je vais les boucher avec de la terre :)
Maintenant je ne peux pas enlever tout le mal qui a été fait (entre autre le ciment qui a déjà été mis un peu partout), et le coté économique rentre forcément en compte (si j'avais plus d'argent je remplacerais toutes les solives par des solives neuves en chêne par exemple), du coup je m'interroge et me renseigne et essai de choisir le meilleur compromis entre tout ca.
L' esthétique des choses est une jouissance qui ne se mesure pas au porte-monnaie, même si çà fait mal de lâcher quelques gros billets.
Je ne suis pas d'accord.Je dirais plutot que la sécurité n'a pas de prix, mais l'esthétique en a un, et elle est dépendante des moyens de chacun.
Merci encore pour tes conseils :)
@+
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Créer un lien entre esthétique et prix est un artifice de nos société de consommation ; nous tombons tous dans ce piège un jour où l'autre. Et même en étant à fond pour le bâti ancien et tout le tintouin, à un moment, on fait un choix onéreux et on se rend compte quelques années plus tard que la solution idoine était ailleurs...et moins dispendieuse.
Le cas de tes solives est singulier de ce type de réflexion ; tu dis que si tu as de l'argent, tu remplaces ton plafond par des solives en chêne toute neuves. et voilà l'erreur ; nous on voit bien ton agencement de plafond et personnellement, je n'aurai pas l'idée d'enlever d'anciennes solives probablement magnifiques et en bon état pour en mettre des neuves sous prétexte qu'elles on maigri.
C'était une réponse un peu rapide à maitre es pri par rapport au prix de l'esthétique ...., mais je ne suis pas de ceux qui remplaceraient tout par du neuf systématiquement, meme si j'en avait les moyens ..
A mon avis t'as juste enlevé l'aubier. et puis tu peux enlever ce lambris sapin vernis qui t'empêche de réfléchir et qui cache les solives anciennes et les poutres.
C'est clair que c'est ce lambris qui bloque ma progression, mais en meme temps c'est ce qui rend ma pièce du dessous "habitable", avec 2 enfants en bas age, c'est important, surtout avec l'hiver qui approche.
Tu ne peux pas apprendre à cuisiner tout seul au dessus de ton fourneau ; je t'ai proposé une visite de courtoisie, car je nous sens voisin ; tu penses que tu n'en a pas le temps et qu'il faut que tu avances sur ton chantier ; mais tu te poses des milliers de questions que tu ne te poserais plus si tu allais voir à droite et à gauche la solution adoptée par les autres ;Paye-toi aussi une visite diagnostique tiez breiz.
C'est vrai que je n'ai pas beaucoup de temps et ca n'est surtout pas facile pour moi de me déplacer avec mes petites, le peu de temps que j'ai (pendant les siestes) je le passe pour le moment à m'informer et un peu à avancer tranquillement dans mes travaux.
De plus, meme si je commence par le biais de ce forum à vous connaitre un peu, je n'ouvre pas ma porte à n'importe qui.
Ceci dit, votre proposition est très sympatique et comme je vous l'ai dit je conserve votre numéro et pensait vous appeller d'ici peu mais là , ces jours ci, sans raconter ma vie, je suis en plein changement de rythme.J'éspère que vous n'avez pas mal pris quand j'ai dit que je n'avais pas trop le temps en ce moment ...
Tu avances à l'aveugle ; on te dis que le terre c'est chouette à faire et hyper facile ; mais faut quand même que tu en ais déjà fait avec des gens habitués pour en faire toi-même. n'essaie pas de tout rechercher tout seul ; tu perds du temps et de l'argent.
Pour l'instant je m'informe plus que j'agis.Je ne dit pas que je ferais tout seul, mais pour l'instant, je réflechi et je m'instruis, ne serait ce que pour connaitre un peu mieux ma maison (et j'en ai appris), et eventuellement savoir parler à (choisir) un professionnel par exemple, et pouvoir juger de ses capacités.(plusieurs professionnels m'ont déja parler de beton de ciment, ne serait ce que pour boucher mes trous).Je n'ai pas l'impression d'avancer en aveugle.., ca serait le cas si je ne m'étais pas renseigner comme je le fais et que j'avais fait appel à un professionnel qui ne connait pas le bati ancien...par exemple...
Bon là je suis un peu directe mais je sentiment de te voir apprendre à nager sans bouée dans le grand bassin. Franchement, on est tous passés par ce type de sentiment et c'est toujours avec les autres et sur place que l'on a appris à nager.
Je suis d'accord, c'est pour ca que je suis sur ce forum, je n'avance pas tout seul.Mais c'est sur que c'est moins efficace que d'etre sur place...
Mais ne m'en voulez pas de poser autant de question, le forum est là pour ca.
Bonne soirée.
PS: du coup j'hesite à poster le dernier message que j'avais préparer, tout un tas de question avec comme bete noir mon lambris ;)
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Mais tu peu toujours poser tes questions :)
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Pour sur que tu peux poser tes questions ;
j'adore lire les nouveaux posts du forum !!!
Et puis, si t'arrêtais de te renseigner on serait du coup très inquiets.
Bon WE et surtout bon courage !
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Bonjour :)
Bon et bien à la demande générale ;) voici mes questions du jour :) :
J'ai terminé de vérifier toutes mes solives, j'y ai
retiré tout l'aubier et il n'y a pas grand mal, si ce n'est une ou deux
solives qui ont leur abouts un peu pourri et que je vais donc
remplacer.
Ensuite j'ai commencé la vérification de la bonne tenue des solives
dans le mur en terre, et je sais pas trop comment apréhender ce que je
vois:
Ca n'est pas facile de voir si les solives reposent bien sur le mur en
terre car il ya un enduit chaux sur ce mur:
(http://img263.imageshack.us/img263/844/20091030120721.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/20091030120721.jpg/)
(http://img402.imageshack.us/img402/9946/20091030120907.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/20091030120907.jpg/)
(http://img403.imageshack.us/img403/6030/20091030115422.th.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/20091030115422.jpg/)
A certains endroits, cet enduit est parti, et particulièrement au
niveau de deux solives, du coup je peux facilement voir qu'elles ne reposent plus sur le mur
en terre, et qu'elles ne sont pas enfoncées profondément dans le mur
(environ 4cm):
(http://img62.imageshack.us/img62/4079/20091030120645.th.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/20091030120645.jpg/)
(http://img248.imageshack.us/img248/6128/20091030115126.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/20091030115126.jpg/)
contrairement à leur extrémités qui reposent pratiquement sur
toute la poutre maitresse (environ 37cm):
(http://img517.imageshack.us/img517/2413/20091030121026.th.jpg) (http://img517.imageshack.us/i/20091030121026.jpg/)
Il me paraitrait logique d'équilibrer et de réduire un peu la portance
de la solive coté poutre pour qu'elle pénètre plus dans le mur, et d'en
profiter pour lui rajouter une bonne cale.
Le problème est que je ne peux pas bouger les solives à cause du lambris cloué dessous (ah ce maudit lambris ;)) .
De plus, une contrecloison en brique a été montée jusqu'à ce lambris, meme si les solives ne reposent plus dans le mur en terre,je ne peux pas m'en rendre compte en marchant dessus car elles ne bougent pas, elles sont soutenues par le mur en brique.
Que pensez vous de la profondeur d'encastrement des solives visibles, est-ce suffisant, j'ai du mal à comprendre que la portance n'est pas été équilibrée entre la poutre et le mur dés la construction ?
Si ces solives ne posent plus sur le mur, est-ce la conséquence de l'enduit qui est parti?
Pour les solives où l'enduit mural est encore présent, dois je en déduire que derrière cet enduit rien n'a bougé, que la terre assure toujours son role de support ?
En résumé, est ce que l'enduit assure un autre role qu'esthétique ?
J'ai envie d'enlever l'enduit autour de toutes mes solives pour vérifier les appuis, meme si pour ca je devrais retirer le lambris qui se trouve entre la contrecloison et le mur...
Bonne journée :)
@+