Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: menium le 11 décembre 2017 à 21:35:03
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Bonjour,
J'arrive sur mon chantier aujourd'hui et là, mauvaise surprise des taches d'humidité.
Je suis sceptique, car j'ai acquis la maison depuis 5 ans et je n'ai jamais rien eu à ces endroits là.
Il pleut beaucoup ces derniers temps, mais depuis 5 ans il a déjà plut autant, je suis donc tenté d'imputer l’apparition de ces auréoles humides au seul changement que je viens d'effectuer : un enduit chaux sable sur ce mur : est il possible que l'eau remonte par capillarité dans l'enduit?
Qu'en pensez vous?
merci!
menium.
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(https://img15.hostingpics.net/pics/278147DSC0505.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=278147DSC0505.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/297493DSC0504.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=297493DSC0504.jpg)
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Bonsoir,
Bien sur que ça peut remonter par capillarité dans les enduits ... mais pas que !
Et une photo de l’extérieur de l'appui de fenêtre et des vues plus générales de l'exterieur ?
Déjà 2eme photo, sur le coin droit de la fenêtre vous avez une infiltration
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Merci pour votre réponse.
Il n'y a pas d'appuis de fenêtre ! Et les fenêtres sont posées depuis 4 ans, jamais de trace d'eau ... c'est vrai qu'on dirait que ça vient de la fenêtre, mais pourquoi d'un coup comme cela alors qu'il a déjà plut intensément et rien. Je suis sceptique.
On dirait que c'est depuis que j'ai fait l'enduit mais j'aurais vu des traces avant, sur le mur non enduit?
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Pas d'appuis de fenêtre ???
Pas possible ça !!!
Faites nous des photos détaillées de l’extérieur
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oui tu as raison je me suis mal exprimé, y a pas de seuil je voulais dire, je prends des photos aujourd'hui.
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Bonjour Menium, moi aussi je suis comme vous. Aucun problème d'humidité pendant 8 ans, un enduit chaux sable fait et plein d'humidité partout et des tâches dans la maison :(
Vous avez dû voir mon post, en tout cas, je vais également suivre le votre avec attention.
Bien à vous.
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est il possible que l'eau remonte par capillarité dans l'enduit?
Qu'en pensez vous?.
Et c'est même la qualité que l'on recherche dans un enduit à la chaux.
Il arrive à évacuer l'eau. C'est pourquoi il est conseillé d'affiner selon des protocoles assez compliqués (moi j'trouve pas) les différentes couches pour favoriser cette "capillarité". D'un autre coté les règles sont formelles : l'extérieur doit être protégé ; des écoulements et des infiltrations.
Il y a une fuite coté droit de la fenêtre et une autre en dessous (com' vu par HPLV)
(hors sujet : Un jour j'ai installé Linux sur le Pc d'une amie, qui a eu une coupure de courant une semaine plus tard, elle m'a quand même demandé si ce n'était pas lié.)
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Bien vu Arpèges pour le HS ;).
ça vient de l'enduit oui, c'est évident, en plus je pense qu'il est bien fait mon enduit, donc il va bien drainer l'humidité.
Comme il n'y pas a pas de seuil bien étanche, j'espère que ça vient de là.
Voici quand même quelque photos de l’extérieur (le mur est en partie pierres et en partie béton cellulaire - à l'époque j'avais choisi cette option que je regrette un peu, le tout recouvert d'un enduit beurk weber - les mauvais choix du début..)
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(https://img15.hostingpics.net/pics/446527image0000001.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=446527image0000001.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/510070image00000012.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=510070image00000012.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/731329image000000131.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=731329image000000131.jpg)
Du coup, je pense dans un premier temps, remastiquer consciencieusement l'encadrement..
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En effet on dirait bien infiltration au niveau de la fenetre.
Il y a un rejingot sous les fenetres ? On ne dirait pas
S'il n'y en a pas, c'est que ça a été mal posé et ca posera forcement problème
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Bonjour Menuim,
Je constate que vous êtes très avides de conseils en construction pour intervenir sur votre bâtiment.
A voir les dernières images postées avec les ouvertures et les surfaces vitrées, je constate que la partie conseil en "réhabilitation" a été quelque peu négligée dans votre projet. Pour ma part je trouve qu'on est loin des préconisations et de l'esprit de Tiez Breiz.
A voir les différentes images postées au long de vos interventions, on y voit beaucoup de matériaux modernes.
Que c'est dommage.
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Bonjour Menuim,
Je constate que vous êtes très avides de conseils en construction pour intervenir sur votre bâtiment.
A voir les dernières images postées avec les ouvertures et les surfaces vitrées, je constate que la partie conseil en "réhabilitation" a été quelque peu négligée dans votre projet. Pour ma part je trouve qu'on est loin des préconisations et de l'esprit de Tiez Breiz.
A voir les différentes images postées au long de vos interventions, on y voit beaucoup de matériaux modernes.
Que c'est dommage.
Vue les précédentes interventions cette partie de la maison n'est pas de la réhabilitation mais de la "re-création" car il n'y avait plus rien. Et vu l'état du reste cette maison au départ ...
(http://img15.hostingpics.net/pics/384346pan1.jpg)
Je préfère 1000 fois ce qu'a fait menium que laisser cette maison abandonné.
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Merci pour vos réactions, dans tous les cas constructives.
Je suis le premier à regretter de ne pas avoir remonté le mur de derrière en pierres. Mais les enjeux de la vie "moderne" nous rattrapent, le principe de réalité quoi (enfants, argent, boulot etc..). Et puis il faut bien déménager un jour! ça fait 5 ans que j'y suis! Dalle en chaux, enduits terre, chanvre, laine de bois, tomettes, dalles en pierre de pays, bardage en bois de scierie local, bref , je ne cherche pas à me justifier, mais je recherche au maximum du local et du respectueux, non pour faire plaisir à quiconque, mais par soucis de cohérence.
Et je peux vous dire que sans Tiez Breizh je n'aurais pas pu en faire autant, et peut être cédé encore plus aux sirènes du "doublage en placo sur la pierre", "dalle en ciment", polyane" etc..
Après, les baies grandes et "modernes" derrière bah, oui on ne veut pas vivre dans une maison sombre (déjà elle est semi enterrée), et puis je ne suis pas seul, et tout le monde n'a pas soucis du "bati" en tant que patrimoine, peu de gens en fait, vous savez tous ici que c'est un combat permanent, face aux proches et aux artisans. J'ai essayé au maximum de respecter le bati ancien - ou, comme dit rony80, le peu qu'il en restait (merci d'avoir déterré cette photo, ça fait plaisir). La façade de devant,, les murs sont en pierres, on a mis des menuiseries en bois, fabriquées à 50 km..
Quand au sujet en cours, il y a bien un rejingot, fait par mes soins et peut être en effet ai-je des soucis d’étanchéité.. je vais tenter un mastic et attendre les prochaines pluies.
Merci à tous et aussi à belledecadix pour sa vigilance (et véhémence!).
A+, menium
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Beau boulot en effet,
Et entre les souhaits et la réalité il ya toujours une marge, tu as raison
Oui tente un bon mastic bien fait, ça devrait améliorer les choses.
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Menium tu avais fait tes murs avec quoi? Des parpaings?
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Avec beaucoup de travail, de sueurs, de temps surtout... ;-)
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Menium tu avais fait tes murs avec quoi? Des parpaings?
Des reprises en pierre du pays pour beaucoup et béton cellulaire pour un des murs et certaines rehausses. Choix que je regrette un peu car le BC est très rigide, et travaille mal avec la pierre. Mais que faire? Peut être un mur en ossature bois..
Et en effet de la sueur, du mal au dos et des gerçures aux doigts.. mais beaucoup de plaisir d'avoir découvert la limousinerie..
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Bon ... hormis les considérations architecturales il vous faut résoudre vos problèmes d'infiltrations ...
Franchement sur les photos je ne vois rien, elles sont en trop basse définition.
Donc Y a t'il Appuis de fenêtre rapportés ou coulés sur place en béton lissé avec rejingots et tout le tralala ?
Ou est ce le un simple enduit en guise d'appuis ?
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Appuis de fenêtre rapportés ou coulés sur place en béton lissé avec rejingots et tout le tralala ?
Ou est ce le un simple enduit en guise d'appuis ?
Bonjour,
En fait, j'avais juste fait un rejingot de 5*5 cm en ciment armé sur le tableau bas pour que le menuisier vienne poser la fenêtre dessus. Pas d'appui dans sa totalité.
Je prends des photos en gros plan aujourd'hui.
menium.
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Notez que je connais au moins un cas où c'est la menuiserie neuve (en pvc...) qui était fendue à cet endroit, à l'intérieur du chambranle.
Et cela ne s'est vraiment bien vu qu'une fois le papier peint water-proof remplacé par une peinture à la chaux.
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Voici des close up, bon je pense que c'est quasi évident que ça vient qu'il n'y a pas de bavette..
(https://img15.hostingpics.net/pics/851295image000000132.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=851295image000000132.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/851295image000000132.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=851295image000000132.jpg)
cordialement.
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Notez que je connais au moins un cas où c'est la menuiserie neuve (en pvc...) qui était fendue à cet endroit, à l'intérieur du chambranle.
Il n'y a pas de chambranle sur les fenêtres ... !
Revenons au sujet.
Voici des close up, bon je pense que c'est quasi évident que ça vient qu'il n'y a pas de bavette..
Oui,
Mais toujours des photos en tout petit format, ....
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désolé je me suis trompé en upload, voilà :
(https://img15.hostingpics.net/pics/701912DSC0513.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=701912DSC0513.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/757443image000000132.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=757443image000000132.jpg)
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Bavette ou appui, moi et la terminologie..., en tout cas il manque un truc.
Ca s'ajoute après ces histoires là ?
Parce que tous ces joints plus ou moins flexibles qu'on ajoute car on a une fuite, souvent c'est pas terrible, terrible.
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D'après le menuisier, c'est "bavette", mais je les ai perdues (sic). Et il me confirme que ça doit venir de là, vu que dans ma config il n'y a même pas de pente inverse etc... Donc je me procure 2 bavettes et je verrais aux prochaines pluies. Je pluz'un Arpèges pour les joints mis après, j'ai mis du mastic hier, mais ça me parait douteux.
Je reposterai pour tenir au courant.
merci, menium.
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J'irai plus loin, quitte à scier, meuler, tailler, refaire, j’installerai un appui à étancher après.
Il faut que cela déborde du mur, les enduits ne sont pas faits c'est à mon sens encore possible.
C'est de nouveau du bricolage, mais bon le menuisier aurait pu en faire la remarque.
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Le menuisier est responsable. Il garantit une pose correcte. Par son acte de pose de la menuiserie, il a accepté le support (rejingot, bandes de dressements). L'étanchéité fait partie de son assurance décennale.
Il devrait donc déposer sa menuiserie.
Si on constate alors un défaut sur l'appui ou de la maçonnerie, on répare. Et il repose dans les règles.
Par contre si c'est toi qui a fait la pose, C'est à toi de reprendre le tout. Il se peut par exemple que le rejjingot soit fissuré ou qu'il ait un défaut de planéité qui fait que l'eau s'infiltre.
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Le menuisier est responsable. Il garantit une pose correcte. Par son acte de pose de la menuiserie, il a accepté le support (rejingot, bandes de dressements). L'étanchéité fait partie de son assurance décennale.
Il devrait donc déposer sa menuiserie.
Si on constate alors un défaut sur l'appui ou de la maçonnerie, on répare. Et il repose dans les règles.
J'entends bien, mais c'est moi qui ai demandé à ce qu'on mette pas les bavettes, car je veux maçonner un seuil en dessous, pour qu'on puisse marcher dessus (une des deux baies est une porte).
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La bavette ne participe pas à l'étanchéité en principe.
Si l'eau pénètre verticalement par le dessus de l'appui qui n'est pas fait, alors la bavette peut aider à résoudre le problème.
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Bonsoir,
Deux choses ;
-L'artisan à un devoir de conseil.
-Le maitre d'ouvrage averti peut outrepasser sous sa responsabilité le conseil.
ça c'est la théorie...
En pratique :
Si le maitre d'ouvrage et ici maitre d'oeuvre qui sont la même personne demandent expressément une pose de fenêtre sur un support pas habituel et sujet à de sérieux doutes, personnellement après le conseil oral, j'aurai fait signer une décharge ... ou refusé la pose
Plus concrètement,
Sur la baie qui est une fenêtre on voit la tàche d'humidité dans le coin assez haut .... Dites moi tout,
- la pose à quand même été faite sur bande de redressement avec compribande et mastic ?
- le jet d'eau de la pièce d'appuis pénètre t'il dans l'enduit ou c'est un peu de mastic qui fait la jonction ?
Nota ce n'est pas du silicone qu'il faut mais du mastic colle polyuréthane genre Sikaflex, soudaflex etc ... mais bon ... ça ce met en compression entre la maçonnerie et la menuiserie , en pansement sur une jambe de bois ça marche forcement moins bien.
Vu d'ici je me pose la question de la dépose et de la reprise des éléments en maçonnerie pour avoir un travail dans les règles de l'art
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Plus concrètement,
Sur la baie qui est une fenêtre on voit la tàche d'humidité dans le coin assez haut .... Dites moi tout,
- la pose à quand même été faite sur bande de redressement avec compribande et mastic ?
- le jet d'eau de la pièce d'appuis pénètre t'il dans l'enduit ou c'est un peu de mastic qui fait la jonction ?
Bonjour,
Le point 1, je pense que oui, on voit clairement du mastic "dégueuler" un peu entre la menuiserie et l'appui.
Le point 2, je ne pense pas que le jet d'eau (même si je ne sais pas trop ce que c'est) pénètre dans l'enduit, puisque j'avais fait l'enduit avant. C'est du mastic qui fait la jonction, et là d'ailleurs j'en ai remis un paté.
merci pour vos réponse.
menium.
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Le point 2, je ne pense pas que le jet d'eau (même si je ne sais pas trop ce que c'est) pénètre dans l'enduit, puisque j'avais fait l'enduit avant. C'est du mastic qui fait la jonction, et là d'ailleurs j'en ai remis un paté.
Moi non plus, mais j'imagine que c'est le rebord latéral de l'appui. Appui que l'on installe avant de faire l'enduit et qui devrait être plus large que la fenêtre. Vérifiez qd même en y versant un peu d'eau, que l'intérieur de la fenêtre, la traverse basse ?, est étanche, parfois les angles sont fendus.
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Oui, faire des tests, tient, une bonne idée déjà. je vais arroser l'angle avec un jet d'eau.