Mortier de chaux + fer = rouille ?!

[jp]

Bonjour à tous,

je me pose cette question de puis un bon moment et je n'ai jamais trouvé de réponse claire :

Comment doit-on faire pour fixer, au sens large (visser, sceller, ...), des pièces métalliques dans un mortier de chaux ?
J'ai toujours lu qu'il ne fallait pas mettre en contact du fer avec de la chaux pour cause de rouille. Et que c'est une des raisons que l'on ne doit pas ferrailler une dalle de chaux.
Mais, en pratique, comment faisait-on "avant" ? Par exemple, pour sceller un anneau en fer ou un crochet de porte (on en voit régulièrement sur les mur des maisons anciennes), des gond de volets, ...

Je me pose la question également pour fixer un rail (ou tasseau de bois) sur une dalle en béton de chaux. Si j'utilise ses visses classiques, ne vont-elles par rouiller et céder d'ici quelques années ?

Merci d'avance pour vos lumières

[Arpèges]

Bonsoir.
La chaux (Ca(Oh)2)en tant que base forte peut attaquer un amphotère comme l'aluminium, certainement pas l'acier. Sauf que se carbonatant (CaCo3) la chaux ne protège pas l'acier comme le fait son hydroxide. Donc pas de ferraillage des ouvrages à la chaux car la corrosion démarre de suite et fait éclater le béton.
Comme cela se passe d'ailleurs pour le béton de ciment ferraillé, à terme.
Quelque soit la nature du revêtement des aciers de faibles sections (galva, laiton, etc.) à terme un jour ils rouillent.

Moi ce que j'ai trouvé comme système de fixation "dans le temps" ce sont des fers de grosses sections callés dans les trous avec du bois et parfois des traces d'un espèce de mastic cassant.
La rouille l'ayant fait gonflé, l'ensemble est indémontable et il arrive que la pierre soit cassée (fixation de volet, proche de l’arête de la pierre par exemple).

Notez que c'est l'acier rouillant qui rend si courte (c'est relatif) la durée des ouvrages en béton de ciment armé, car le ciment carbonate aussi.

[Arpèges]

Et finalement j'ai recherché sur interpouetpouet une référence et j'ai trouvé :
L'Encyclopédie Méthodique, parue en 1792 à Padoue, Tome 7, seconde partie.
qui traite de l'art du ferrurier (notez que les s et c sortent comme des f et que "ciment" à l'époque désigne du tuileau en général et que c'est enfin la première fois que je trouve une trace de l'utilisation des limaces ou escargot) : où il est écrit (page 412)

On les ſcelle communément avec du plâtre;
mais comme le trou qu’on a fait pour les rece
voir est ſouvent beaucoup trop grand, 'on le
remplit de morceaux de tuileau , qui avec le
plâtre compoſent un maſſtic »fort ſolide.
Au lieu de tuileau, d’autres ouvriers , ſur- ~
tout quand faute de plâtre ils ſont obligés de
ſceller en mortier, enfoncent des morceaux de
bois taillés en coins; ils font entrer les premiers
par le grôs bout, et les autres par la pointe.
Jouſſe a raiſon d’avertir que les gonds ſcellés
de la ſorte ne -le ſont ſolidement qu’autant que
le bois reſle ſain; mais quand on emploie de
bon coeur de chêne, il ſubſiſle long-temps ſans -
ſe pourrir .
On doit pourtant obſerver que ce rempliſſage
ne tiendra jamais bien. Les bons maitres percent ‘
le trou proportionément au gond qu’ils veulent
y mettre. Les coins ’de bois , pour remplir ces
ouvertures, ſont un fort mauvais ouvrage.
Dans les pays où le plâtre est cher, on ſcelle
les gonds avec du mortier de chaux et de ci
ment, dans lequel on mêle de la mouſſe qui
donne du ſoutien au mortier et qui ne pourrit
jamais.
On ſe ſert encore, pour ſceller les gonds , de
limaille de fer détrempee dans du vinaigre; on
en tourne le gond qu’on envelope enſuite de fi—
laſſe', on le fait entrer à force dans ſon trou
qu’on remplit de limaille autant qu’on peut.
Le vinaigre fait rouiller cette limaille , la
rouille unit les grains enſemble juſqu’à en faire
une maſſe ſolide 8: très—dure.
D’autres ajoutent à la limaille, du tuileau pile
et paſſé au tamis. ,

[Arpèges]

Suite

Le défaut de ce maſliñch eſt d’être long-temps
à prendre corps; 8( comme la limaille gonfle en
rouillant, elle ne manque pas d’e'clater les pier
res lorſqu’elles ſont tendres, ou quand le ſcelle
ment eſl près du bord de la pierre,- eñn ce cas
on pouroit employer un/maſlich fait avec de la
poudre de chaux bien détrempe’e avec une huile
deſſtccative, de la filaſſe et du ciment paſſé au
tamis de .crin, ſans ſe diſpenſer de fourer dans
le trou des morceaux de tuileau frote’s d'huile .
Il y a des endroits à la campagne où cette
poudre de tuileau fait le corps _de la compoſi
tion ,- on la lie en la mêlant avec des limaces
rouges broyées .
D’autres ſe ſervent de différentes eſpeces de
ciment, comme de lachaux -v'íve, & du ciment
gâchés avec du fromage mou et du lait.
.Enfin, dans les pays où il y a des meulieres
pour travailler le fer, j’ai vu faire de très—bons
ſcellemens avec la boue qui ſe trouve au fond
des auges où ’trempe la meule, qui n’eſi autre
choſe que de la limaille de fer et du grès.

[jp]

C'est assez varié en effet. La rouille était considéré comme un moyen de scellement visiblement.

Par contre, j'ai pas mal de limaces dans mon jardin, c'est peut être la meilleur solution. Double usage : scellement et préservation du potager :)

[jp]

Plus sérieusement, en pratique, vous devez mettre des visser quelque chose dans une mortier de chaux. Vous faites comment ?
Cheville + vis de façon classique et advienne que pourra ?

[HDLM]

Pas de soucis pour les vis, en plus d'être bichromatée ou zinguées les cheville sont en nylon ! mais essayez de vous accrocher dans le mur et pas seulement dans l'enduit ... Pas facile d'être précis quand on tombe sur l'arrête d'un caillou :-p
Si vous tombez sur un joint terre et que la cheville tourne dedans une noix de ciment prompt attention ça tire vite !  je pousse la cheville dedans ça sauve la mise. Pour les scellements importants chauffe eau, escaliers le ciment prompt est une bonne solution

[Magaou]

technique classique, encore utilisée aujourd'hui dans une version modernisée pour la fixation des gonds sur la pierre : la cheville plomb.
Le plomb ne rouille pas, et encaisse bien l'éventuel gonflement du métal qui rouille. Ca évite de faire éclater les pierres (tout métal ferreux placé dans la pierre finira par rouiller et faire éclater)

[fouinard]

Gros déterrage 😶

Nous nous posons la même question, comment sceller les gonds ou butée haute et basse pour les volets dans la pierre sans que celle-ci éclate avec le temps ?

Je suis tombé sur cet article qui à l'air assez intéressant et pas spécialement difficile à mettre en place : Scellement de gonds au plomb à chaud

En résumé, percer un trou légèrement plus large que nécessaire pour le gond, percer un petit trou incliné au dessus (dans lequel on versera le plomb), positionner le gond, appliquer du plâtre à ras du trou et du gond pour empêcher le plomb de sortir, chauffer et verser.

Ca semble assez intéressant comme technique, la question que je me pose est : qu'en est-il de la résistance à l'arrachement du plomb ?

[Arpèges]

Bonjour, pourriez-vous retrouver la source dans les MPF ? Car j'ai un doute.
Ne serait-ce que parce que fer et plomb forment un couple galvanique, le plomb est ductile, 325° dans une casserole c'est mission impossible et les vapeurs de on connues pour être toxiques.
Maintenant, bon... ??

[fouinard]

Je leur ai envoyé une demande pour connaître la source et il s'agit d'une fiche originale du wiki. Elle est tirée d'un document papier de Georges Dumenil qui comportait des illustrations, mais ils veulent tenter de faire des croquis plus jolis avant de les ajouter.

J'ai fait remonter vos interrogations concernant la corrosion du fer par le plomb :

Ce serait effectivement intéressant d'avoir le point de vue de votre ami pour améliorer l'article ou y apporter un complément. Georges Dumenil a voulu montrer une pratique ancestrale qu'il a lui-même appliquée dans sa maison mais apporter des correctifs fait aussi partie du projet wiki. Le wiki veut apporter au public une information à jour et expertisée sur le bâti ancien.
Je suis donc à votre disposition pour tout discussion et insertion dans la page.

[Arpèges]

Bonjour, j'ai trouvé une référence récente de la technique du scellement au plomb.
http://metal-connexion.fr/forum/technique-de-scellement-au-plomb-t2702.html
De fait plus dans le cadre de ce qu'il me semble savoir être pratiqué. Nid d'hirondelle (coulage), évents, volumes .
Donc oui ça se fait, sous réserve d'une certaine pratique j'imagine.
L'eutectique Sn/Pb me semblait un bien meilleur candidat (T° fusion 180°..) sauf que son prix est dissuasif.
Une cartouche de mortier de scellement bi composant c'est parfois 8€. Et là ça ne bouge plus. Peut être comme évoqué dans le lien pas l'objectif d'antan.
En tout cas merci pour la découverte.

J'ai glané (fauché) une tof du résultat :