dalle de chaux

[belledecadix]

Bonjour,

Je vais bientôt réaliser une dalle de chaux dans notre maison. J'ai consulté la page de tiez breiz http://tiez-breiz.org/dalle.htm qui décrit la réalisation d'une chape maigre. Mon soucis est que notre sol est mouillé en certains endroits. J'en déduit la présence de sources et donc je vais devoir drainer et placer un hérisson puis tout le reste. Et c'est la que le bas blesse : le reste est plus ou moins explicité dans les pages de tiez breiz ou alors de manière assez disparate sans que l'on puisse faire la part des choses pour une situation donnée. Je suis perdue.

Si j'ai bien compris ce que j'ai rassemblé : je décaisse, je pose les drains (ventilation ou pas ?), 30cm de hérisson (tasser selon quel moyen ?) et 12cm de dalle de chaux et une chape maigre. Que dois-je mettre entre le hérisson et la dalle pour éviter que le mortier ne coule entre les cailloux, le compactage des cailloux suffira-t-il ? Est-il possible d'avoir un dosage pour la dalle : chaux, sable (lequel : lavé ou pas ?) et l'eau ?

Merci d'éclairer ma lanterne.

Belledecadix

[Gérard]

Salut BelledeCadix !

je comprends ton appréciation de la fiche technique... résultat d'un article assez ancien paru dans la revue, puis repris peut-être un peu rapidement... il a quand même le mérite d'exister et de faire parler de lui !...

Un drain doit toujours être ventilé. Pas la peine d'en mettre partout, seulement là où ça te paraît nécessaire, car il faut bien voir la conséquence : la dalle sera froide... Du coup il faudrait peut-être se poser la question de l'isolation...

Pour tasser le hérisson, le mieux est de louer une dameuse, une machine comme celle-ci :
http://www.maison-tregor.eu/images/dalle/s5_00187.jpg
La page qui y fait appel est celle-ci :
http://www.maison-tregor.eu/dalle_v-o.html (peut-être que cela te donnera des idées ?...)

Le mortier est très peu humide, donc il ne coulera pas... Le sable oui il vaut mieux du sable lavé, qui limite les remontées par capillarité. Le dosage est indiqué dans la note 3 en bas de page : 5 à 7 brouettes pour 40 l de liant.

Gérard.

[andre]

Bonjour a tous comme Belledecadix j'aimerais aussi comprendre 2 choses. Sur la fiche consacree a la realisation d'une dalle de chaux on ne parle pas de chanvre dans le melange alors que dans la realisation mentionne par Gerard on en retrouve et dans bien d'autres realisations.De plus l'on ne mentionne pas une dalle plus une chape mais une dalle sur herisson dont on ne dit pas l'epaisseur.Doit on en conclure qu'un herisson plus une dalle ou chape de 10 a 12 centimetres constituee de chaux et de sable seulement ,ceci, recouvert de terre cuite sera suffisant ?
Bonne journee.

[belledecadix]

Salut Gérard,

Ok pour poser une isolation car effectivement, nous ne voulons pas que la dalle soit une source de froid. Mais que mettre ? Est-ce-que le chanvre que tu emploies peut faire l'affaire dans le cas qui me préoccupe ?

Dans ton reportage, tu mets une phrase "Versement et étalement au rateau du chanvre sur le hérisson" ; je ne comprends pas où est le stade versement du mortier de la dalle. D'après ce que je vois, ce serai du chanvre en épaisseur suffisante et ensuite le mortier de la dalle. Combien de chanvre pour quelle épaisseur ?

Aie !!! j'ai plein de questions, faudrait que Tiez-Breiz fasse un stage sur cette question, hein !!!

Bon week-end

Belledecadix

[tlebail]

Je vais essayer de vous faire partager mon expérience bien que n’étant pas professionnel.
Nous devions aussi réaliser une dalle. Notre idée de départ était une dalle chaux/chanvre mais le chanvre étant végétal on nous avait dit qu’en cas de remonter d’humidité il risquait de pourrir
Nous avons donc opté pour une dalle en béton de chaux.
J’ai réalisé la préparation ensuite notre maçon a fait le reste.
Il nous a conseillé de saupoudrer de la chaux hydraulique (NHL 3,5) sur la terre, passer un râteau pour qu’elle s’incorpore à la terre et ensuite tasser avec un rouleau. D’après lui, cela se faisait comme cela à l’ancienne pour réduire les remontées d’eau.
J’ai mis ensuite 40 cm de hérisson et un drain jaune de 10 cm au milieu en serpentin sur toute la surface espacé d’à peu près 80 cm.
Le maçon a ensuite coulé la dalle en béton de chaux sur 10 à 12 cm (préparation à la bétonnière car il n’y aurait pas de toupie pour le béton avec la chaux). Il m’avait donné les dosages mais je ne m’en souviens plus. En plus de la chaux du sable et de l’eau bien sûr, il avait rajouté du gravier.
Sur une partie, il a passé l’hélicoptère. C’était la première fois qu’il le faisait mais ça a très bien fonctionné. Nous voulions un fini lissé car nous avions dans l’idée de laisser comme cela pendant un bon moment.
Pour éviter que la chaux serre trop vite, nous arrosions matin et soir pendant à peu près 1 mois et laissions le bâtiment bien ventilé.

Depuis, elle a bien séchée. Pas de souci d’humidité et une impression de chaleur au toucher par rapport à une dalle béton au ciment.

[LCL2000]

Belledecadix,

Je pense que quand il dit "Versement et étalement au rateau du chanvre sur le hérisson" il parle du versement du mortier chaux + chanvre qui constitue la dalle.

@+

Cyril.

[belledecadix]

Bonsoir,

A bien y réfléchir c'est beaucoup plus logique. Avec la tête dans le guidon, on en voit plus l'essentiel !!!

Merci

Belledecadix

[LCL2000]

C'est clair....moi aussi quelques fois je vais un peu vite :o)

Allez, on a rien vu ;o)

@+

Cyril.

[Gérard]

Bonsoir à tous !

pour répondre à André, la fiche technique sur les dalles concerne uniquement les dalles à base de sable, pas de chanvre !

Le hérisson doit faire 10 cm minimum, 20 cm c'est mieux, c'est fonction du degré d'humidité du sol. La dalle doit aussi faire 10 cm au minimum. Mais surtout, surtout ! le hérisson doit être parfaitement damé ! si on n'est pas sûr, alors il faut augmenter l'épaisseur de la dalle...

BelledeCadix : oui le chanvre fait l'affaire, à condition bien sûr de drainer là où c'est humide et même partout ailleurs, on ne connaît pas encore bien le comportement du chanvre sur le long terme à l'humidité, en tout pas au point de conseiller aux gens de le mettre en oeuvre, même si on connaît des gens qui le font. Donc c'est à chacun de voir, de peser et prendre une décision librement...

Sinon il reste les billes d'argile, ou encore le liège...

Gérard.

[Breuk]

Bonjour,

une solution assez en vogue concernant l'isolation perspirante des sols est l'utilisation de plaques de liège.

Gros avantage de cette solution: le liège ne craint rien en ce qui concerne l'humidité (ce qui est l'inconvénient du chanvre, donc attention si tu as des sources!)

Inconvénient: cher

Le liège en billes est moins cher, on pourrait imaginer d'en inclure dans un mortier de chaux comme on le fait avec du chanvre, mais je n'ai jamais rien vu ni entendu sur le sujet, à part la page 66 du bouquin de JP Oliva mais ça reste quand même assez vague... je ne sais pas quelle lambda ça donnerait

Breuk

[belledecadix]

Bonsoir à tous,

Je suis en train de préparer tout ce qui devra se trouver dans et sous les cailloux. Les évacuations, le les mets dans les cailloux. Et les drains du sol, je creuses des rigoles pour les ficher dedans ou je les pose juste au bon endroit pour capter les sources dans la maison et donc le volume du tuyau sera dans l'épaisseur des cailloux aussi ?

Et les gaines électriques seront dans la dalles sur le niveau des cailloux ?

Merci de vos lumières,

Belledecadix

[Gérard]

Salut BelledeCadix !

perso, je creuserais des rigoles pour y intégrer les drains, ça ne peut qu'être plus efficace.

Les gaines électriques, tu as intérêt de les enterrer au max, pour atténuer le rayonnement. Mais peut-être utilises-tu du câble blindé ? dans ce cas, pas de soucis, tu les mets entre hérisson et dalle.

Bon chantier !
Gérard.

[Breuk]

Bonjour,

Pour les gaines électriques, je les aurais mises au dessus de l'isolant car les prises et autres interrupteurs sont réputés pour êtres des ponts thermiques importants. Comme ça les gaines sont dans le volume isolé, donc plus de pb! (c'est plus grave dans une maison passive que dans une maison mal isolée et pleine de fuites d'air bien entendu...)

Pour le point du rayonnement, je n'y connais pas grand chose, mais j'avais compris que dans la dalle, il n'y avait pas de risques.

Quelle est l'épaisseur à partir de laquelle c'est vrai?
Et avec du chanvre qui a aussi je crois des propriétés en la matière ?(en dalle ou en enduit)

Breuk

[Gérard]

Bonjour,

les prises et interrupteurs sont réputés en effet, mais dans une isolation en laine de verre. Dans nos maisons, il en va autrement...

Une prise sera scellée à même les moellons de pierre, dans l'épaisseur de l'isolant chanvre et chaux. De là à la considérer comme un pont thermique, cela me semble exagéré ?! donc pour moi, faire passer les gaines au dessus du hérisson ou en dessous, sincèrement, je ne vois pas trop l'incidence ?

Quant au rayonnement électro-magnétique, j'ai aussi retenu que quelques cm de chanvre et chaux suffisaient. Je sais que Claude Bossard a déconseillé le fil de phase blindé à des collègues car tout est chanvre et chaux chez eux... quitte à ne pas faire du chiffre, bravo !...

Gérard.

[glenain]

Bonjour,
je prends la discussion en cours et je remarque que le sujet sur la composition des sols revient souvent.
si je me permets d'apporter des précisions sur quelques points. si vous parlez de dalle, il s'agit d'un ouvrage qui sert de répartition de charge. donc dans ce cas; il faut un support stable mais pas forcément rigoureusement damé . Je ne passe pas systématiquement un engin sur hérisson de cailloux type 40/70 mais sur un gravier oui, par contre sur un hérisson je mets toujours une dalle de répartition dosée en dalle à 3 ou 4 brouettes au sac pour un béton de chaux. Pour un béton de bille d'argile ou chanvre ça fait aussi dalle de répartition de charge. Une chape sert à poser un revêtement, terre cuite ou autre, donc peut être en chape maigre et chape grasse, plus dosée, si on veut la lisser et la laisser en revêtement final.
Concernant la protection des champs électriques et magnétiques, c'est vrai pour le béton de chanvre, j'ai eu l'occasion de le tester, par contre dans du chanvre en vrac, sans chaux, aucune protection. Donc les gaines dans le béton de chanvre absolument. dans d'autres types de dalle, rien n'est sûr.
Si il y a des sources et que l'eau sort du sol, d'abord il faut détourner la source et pas de chanvre dans ce cas. J'ai démonté des dalles chanvre sur sols vraiment humides, ça fait du vrai compost au bout de quelques années. Si c'est juste de l'humidité, 20 cm de cailloux ventilé par un drain, c'est bon, mais les drains sont bien dans l'épaisseur des cailloux et pas dans des rigoles à mon avis car la priorité est l'assèchement du hérisson plus que de drainer l'eau. Il faudrait plutôt 2 réseaux qu'un à moitié efficace, car il y a 2 choses différentes à traiter.
bon courage et bon chantier.