PLACE DU FREIN VAPEUR

[guirec22]

Bonjour,

cela fait un moment que je ne suis pas venu sur le forum mais c'est toujours ma référence!
pour causé un peu du projet, j'ai fini la dalle hérisson drainé puis billes d'argile chaux.
et ensuite projection chaux chanvre sur le mur Sud en projection environ 10cm en tout.
Liège expansé en vrac au Nord avec structure bois douglas.
Les sous pentes, je compte les faire en laine de bois 26 cm d'épaisseur en 3 couches croisées. C'est la que j'ai des questions...
pour des gains de place je cherche a savoir si je peux mettre le frein vapeur a un autre endroit que dans la dernière couche intérieur.
voici un schéma ci après:

[guirec22]

[guirec22]

[guirec22]

Dans le cas de la deuxieme solution, je pers nu peu plus de place, en gros l'épaisseur du liteau, tout en risquant de percer le frein vapeur par la suite si vissage d'élément intérieur( exemple étagère avec des vis un peu longue etc) et également des gaines techniques type electrique qui passeront aussi entre les liteaux. Donc si c'est possible j'aimerais opter pour la première solution....

[matt]

bonjour,
j'ai toujours entendu que le FREIN VAPEUR (et non pare vapeur) doit être à 1/3 de l'épaisseur en partant de l'intérieur. Donc si 30 cm d'isolant, en partant de l'intérieur : vous avez 10cm d'isolant, le frein vapeur, et 20 cm d'isolant.

Les 10 derniers cm d'isolant peuvent se composer de :
- 5 cm de laine de bois pour gaines techniques,
- 5 cm de laine de bois rigide avec les prises etc. On enduit par dessus.

bonne soirée.

[HDLM]

bonjour,

Sur une simulation faite https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/index.php? ca passe en théorie, pas de condensation notable dans l'isolant dans les deux cas avec un pare vapeur de SD=18m  sans modéliser les ossatures et la charpente. cependant je ne vois pas là ou ça vous fait gagner de la place, dans un cas vous avez un parement dans l'autre pas, ce n'est pas la même chose ...
donc "on" met le frein vapeur coté chaud de l'isolant
Concernant la lame d'air sous toiture, vous êtes bien sur de tenir vos 20 mm entre votre écran sous toiture HPV et votre toiture ardoises, c'est une toiture refaite avec pose d'écran sous toiture contre latte de 20 mm sur chevron, voliges ou liteaux puis ardoises, c'est ça ? parce que là c'est pareil, même si en théorie ça passe c'est tout juste, 20 mm minimum de l'égout au faîtage ...

[matt]

Bonsoir.
Ca sort d'où ça en fait ?
Quel en est le principe physique sous-tendu ?
C'est valable/applicable dans quelles conditions ?
Cordialement.

De ce que j'ai entendu sur des chantiers avec des mecs qui bossent l'ossature bois et l'isolation laine de bois ou autres trucs perspirants. Le principe est relativement simple : il ne faut pas qu'une trop grande quantité de vapeur entre dans un isolant putrescible, surtout dans la partie où il devient froid. Sur 20cm et plus d'isolant, on considère que jusqu'à 1/3 de l'épaisseur, c'est convenable. Et c'est surtout bien pratique, on peut faire l'étanchéité à l'air, sans être emmerdé par les prises de courant, les passages de cables et les trous pour le clou qui tient la photo de mamie...
Je n'ai aucune idée des conditions d'applicabilité et de valabilité. Mais je l'ai plus souvent entendu sur la planète Terre qu'ailleurs, donc ça doit se limiter à ici...

Mais comme le dit HDML, je ne vois pas vraiment le lien avec le projet en fait. Quel est le problème ?

[Taone]

Bonjour

le FREIN VAPEUR (et non pare vapeur)

Sauf erreur, c'est plutôt l'inverse.
Le terme frein vapeur n'existe pas dans les textes, et un Pare vapeur n'est pas obligatoirement un écran.

Par ailleurs, il existe aujourd'hui des pare vapeur qui peuvent également remplir la fonction de membrane d'étanchéité à l'air, mais ce n'est pas nécessairement le cas.
La réglementation s'appliquant aux MOB est différente de celle d'une toiture, et sans compter l'importance du facteur géographique.

Pour revenir a la question, je partage l'incompréhension d'HDLM : dans les deux cas, le complexe n'est pas le même, et je ne voit pas en quoi il y a un gain dans le fait de mettre le PV dans l'isolant. A moins que celui ne soit laissé brut ?
Dans tous les cas l'étanchéité à l'air peut être gérée par le PP.

Slts
T.

[guirec22]

En effet c'est moi meme qui ai refait la toiture ainsi que la charpente.
sur les chevrons j'ai disposé la membrane HPV puis liteaux sur les chevrons, puis volige puis ardoise (les liteaux sont de 2.4mm)

En terme de gain de place, je gagne l'épaisseur du contre lattage intérieur si je met le frein vapeur entre deux couches mais le parement (lambris bois) sera ainsi directement collé à la dernière couche de laine de bois.
AVANTAGES: gain de place( je suis en sous pentes)
permet d'éviter le percement de la membrane puisqu'elle se trouve plus loin
gain de matière (pas de lattage)

Inconvénients: les gaines se trouveront un peu serrés entre le laine et le parement( mais bon en forçant ça passe)
pas de lame d'air entre parement et isolant (est ce obligatoire) je vais tenter de refaire le schéma vraiment complet

[guirec22]

version 1

[guirec22]

version 2

[guirec22]

Dans la version 2 le frein vapeur est fixé sur les pannes (non représentées)

[rony80]

Bonsoir,

J'ai toujours été circonspect sur l'utilité d'un tel produit sur ancienne maison (surtout la mienne qui est en terre crue) car il faut que le frein vapeur soit parfaitement posé et que les scotchs tiennent le coups au moins 40 ans! De plus les murs sont perspirants et gèrent très bien l'humidité.

Voici la simulation de mon toit avec 60%d'humidité à l'intérieur, 100% à l'extérieur et avec un froid de -5°c ce qui est assez extrême par chez moi.




NB: la dernière couche d'isolation est posé en perpendiculaire, qu'il y a un pare pluie HPV + des chevrons en plus pour tenir les liteaux; le réelle est de 6,8 mais mis à par cette résistance thermique cela n'a rien changé au niveau humidité.

[rony80]

Comme expliqué en-dessous les images (sans doute mal) il y a la dernière couche qui est posé perpendiculairement avec des chevrons posés sur des plots en bois qui est fixé sur les pannes pour tenir les liteaux et du coup la résistance thermique tombe à 6,8. Et non les liteaux ne sont pas fixé sur du mou.

[Taone]

Bonsoir

pour des gains de place

Personnellement, et cela n'engage que moi, le gain de place ne justifie pas la contrainte d'intégrer les gaines dans la LDB. Par ailleurs, regardez la fiche tech de votre hpv, peut être que votre etanchéité a l'air est géré de ce coté la...

Après, pour avoir fait des rampants en enduit sur isolant tramé, ca peut etre une source d'économie d'épaisseur et de confort : un enduit est plus agréable que du bois. Mais c'est subjectif et personnel...

T.