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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 14 août 2009 à 11:11:11 »
personne?
Barbotine de NHL 3.5 :
1 vol 3.5 / 1 vol d'eau.
Ce serait correct?
Barbotine de NHL 3.5 :
1 vol 3.5 / 1 vol d'eau.
Ce serait correct?
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Réhabilitation / Re : Exutoire profond+niveau d'eau haut : comment faire ?
« le: 12 août 2009 à 14:07:55 »
Pourquoi l'eau remonte jusqu'à -60 ?
Y'a une nappe pas loin?
Je chercherai la cause de cela d'abord.
Ensuite, le saule pleureur à des vertues inexplotées qui évitent bien des soucis. Plante en un ;)
Y'a une nappe pas loin?
Je chercherai la cause de cela d'abord.
Ensuite, le saule pleureur à des vertues inexplotées qui évitent bien des soucis. Plante en un ;)
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Réhabilitation / Re : Dosages
« le: 12 août 2009 à 14:03:27 »
Attention :
Selon la chaux que tu utilises le dosage est différent. Il y a qu'à regarder la doc Socli et la saint Astier.
Vous verrez que 35kg de chaux ne demande pas la même quantité de sable/granulat selon la marque.
=> donc ne feront pas le même cubage au final.
Pour mes mélanges, j'ai contacté les fournisseurs et demandé de pourquoi de ces différences.
Selon la chaux que tu utilises le dosage est différent. Il y a qu'à regarder la doc Socli et la saint Astier.
Vous verrez que 35kg de chaux ne demande pas la même quantité de sable/granulat selon la marque.
=> donc ne feront pas le même cubage au final.
Pour mes mélanges, j'ai contacté les fournisseurs et demandé de pourquoi de ces différences.
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 12 août 2009 à 14:00:36 »
Bonjour,
C'est ce qui va être fait pour les pièces zones basses. Chappe + pose à l'avancée.
Par contre les chappes zones "hautes" sont déjà faites... (tout comme les dalles zones bases.)
Maintenant on commence la pose du carrelage le 20 pour la première chappe (délai de 3 semaines respecté, condition idéale de séchage, arrosage bi-quotidien).
La question : barbottine ou colle....
C'est ce qui va être fait pour les pièces zones basses. Chappe + pose à l'avancée.
Par contre les chappes zones "hautes" sont déjà faites... (tout comme les dalles zones bases.)
Maintenant on commence la pose du carrelage le 20 pour la première chappe (délai de 3 semaines respecté, condition idéale de séchage, arrosage bi-quotidien).
La question : barbottine ou colle....
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 12 août 2009 à 03:30:22 »
La zone totale est le rdc de la maison, c'est à dire ple de 100 m2.
On ne peut raisonnablement pas décaisser 15 cm supplémentaire sur de la roche mère.
De toute façon c'est fait. Si je dis à mon équipe de refaire le boulot après un mois de travail physique épuisant, je pense que je ne sort pas vivante.
Géotextile sur le sol : nous avons trouvé plein de racines et pousses sous le carrelage. Il y a un genre de sureau pas loin qui cherche (et trouve) tout les moyens pour entrer.
Comme il y a des zones draineés et de la tuyauterie, on a mis du géo pour éviter aux petites racines curieuses de venir nous embeter.
La pose à la barbotine : c'est faisable ou non? Quel est selon vous le pourcentage de chance que ça ne tienne pas et les conséquenses?
Merci
Voici une image avant de recouvrir de la zone sur la roche mère. On a recreuse des sillons pour gérer d'éventuelles infiltrations, et testé les pentes pour vérifier que l'évacuation est correcte.
On ne peut raisonnablement pas décaisser 15 cm supplémentaire sur de la roche mère.
De toute façon c'est fait. Si je dis à mon équipe de refaire le boulot après un mois de travail physique épuisant, je pense que je ne sort pas vivante.
Géotextile sur le sol : nous avons trouvé plein de racines et pousses sous le carrelage. Il y a un genre de sureau pas loin qui cherche (et trouve) tout les moyens pour entrer.
Comme il y a des zones draineés et de la tuyauterie, on a mis du géo pour éviter aux petites racines curieuses de venir nous embeter.
La pose à la barbotine : c'est faisable ou non? Quel est selon vous le pourcentage de chance que ça ne tienne pas et les conséquenses?
Merci
Voici une image avant de recouvrir de la zone sur la roche mère. On a recreuse des sillons pour gérer d'éventuelles infiltrations, et testé les pentes pour vérifier que l'évacuation est correcte.
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 11 août 2009 à 15:12:01 »
Bon suite des évènements.
Après avoir enlevé tout le carrelage, toutes les dalles ciment, après avoir décaisser quand nécessaire, nous sommes enfin venu à bout des dalles et des chappes.
Voici le topo:
Sur les zones dures avec peu de hauteur sous plafond : géotextile, pouzzolane sur qq centimètres, chappe (sable 0/4 + chaux).
Sur zones décaissées suffisament : géotextile, hérisson 20/40 et 10/20, géotextile, dalle chaux (0/4, 10/20). Il y aura ensuite chappe + carrealge à l'avancée.
Délai d'attente de 3 semaines mini pour la pose suivante.
Sur les zones où il n'y a qu'une chappe, nous allons poser le carrelage d'ici 10 jours. Cela fera 3 semaines. Saint Astier me dit que le coller à la barbotine est dangereux car cela risque de ne pas adhérer. En gros c'est soit la pose à l'avancée soit de la colle. Ils me conseillent d'utiliser de la colle du commerce. Cela ne m'enchante pas pour 2 raisons :
1- pas respirant
2 - cher
Ne puis-je vraiment pas le coller à la chaux?
Sur les zones avec dalles, le carrelage sera posé à l'avancée.
Le drainage autour de la maison est presque fini. C'est du beau travail que je vous ferai partager quand je serais moins sous le feu.
La maison est déjà bien plus saine. Elle respire le bon ;)
Après avoir enlevé tout le carrelage, toutes les dalles ciment, après avoir décaisser quand nécessaire, nous sommes enfin venu à bout des dalles et des chappes.
Voici le topo:
Sur les zones dures avec peu de hauteur sous plafond : géotextile, pouzzolane sur qq centimètres, chappe (sable 0/4 + chaux).
Sur zones décaissées suffisament : géotextile, hérisson 20/40 et 10/20, géotextile, dalle chaux (0/4, 10/20). Il y aura ensuite chappe + carrealge à l'avancée.
Délai d'attente de 3 semaines mini pour la pose suivante.
Sur les zones où il n'y a qu'une chappe, nous allons poser le carrelage d'ici 10 jours. Cela fera 3 semaines. Saint Astier me dit que le coller à la barbotine est dangereux car cela risque de ne pas adhérer. En gros c'est soit la pose à l'avancée soit de la colle. Ils me conseillent d'utiliser de la colle du commerce. Cela ne m'enchante pas pour 2 raisons :
1- pas respirant
2 - cher
Ne puis-je vraiment pas le coller à la chaux?
Sur les zones avec dalles, le carrelage sera posé à l'avancée.
Le drainage autour de la maison est presque fini. C'est du beau travail que je vous ferai partager quand je serais moins sous le feu.
La maison est déjà bien plus saine. Elle respire le bon ;)
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Réhabilitation / Re : Type de drain
« le: 23 juillet 2009 à 05:04:59 »
Salut,
Tu peux regarder mon post : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=466.0
On a a peu près le même problème : Roche + infiltrations.
Mon premier conseil : Vire TOUT le ciment que tu pourras trouver.
Bon courage.
Tu peux regarder mon post : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=466.0
On a a peu près le même problème : Roche + infiltrations.
Mon premier conseil : Vire TOUT le ciment que tu pourras trouver.
Bon courage.
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 22 juillet 2009 à 13:09:57 »
Merci de vos conseils.
L'affaire est lancée, y'a plus qu'a...
On se jette la semaine prochaine.
Je pense que personne n'a déjà travaillé la chaux sur le chantier.
Ca va être chaud ( \o/ mauvais jeu de mots).
1 sac Chappe maigre en Chaux Saint Astier NHL 3.5
10 sceaux Sable rivière 0/4
Quatité d'eau ? il faut une consistance bien ferme c'est ça?
ensuite
Pose du carrelage non à l'avancée car mes gars aiment pas.
Mais dans la foulée... (par temps chaud et sec en région toulousaine, on peut les poser le lendemain ou 2 / 3 jours après?)
Faut arroser la chappe durant le séchage avant de poser le carrelage ?
Et aussi Le sol recouvert de pouzzolane avant de poser la chappe ?
Et quand le carrelage est posé, on arrose ou on recouvre avec une bache plastique?
Et comme bande verticale contre le mur/roc, je dois mettre un liège fin (qq millilètres) ou autre chose?
J'angoisse ..
Merci de votre soutien quotidien :)
Judith
L'affaire est lancée, y'a plus qu'a...
On se jette la semaine prochaine.
Je pense que personne n'a déjà travaillé la chaux sur le chantier.
Ca va être chaud ( \o/ mauvais jeu de mots).
1 sac Chappe maigre en Chaux Saint Astier NHL 3.5
10 sceaux Sable rivière 0/4
Quatité d'eau ? il faut une consistance bien ferme c'est ça?
ensuite
Pose du carrelage non à l'avancée car mes gars aiment pas.
Mais dans la foulée... (par temps chaud et sec en région toulousaine, on peut les poser le lendemain ou 2 / 3 jours après?)
Faut arroser la chappe durant le séchage avant de poser le carrelage ?
Et aussi Le sol recouvert de pouzzolane avant de poser la chappe ?
Et quand le carrelage est posé, on arrose ou on recouvre avec une bache plastique?
Et comme bande verticale contre le mur/roc, je dois mettre un liège fin (qq millilètres) ou autre chose?
J'angoisse ..
Merci de votre soutien quotidien :)
Judith
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 20 juillet 2009 à 15:38:39 »
Bonjour,
Il me semble que cette question ne puisse obtenir de réponse.
D'après ce que j'ai pu voir, la chaux Socli 3.5 est correcte.
La chaux Saint Astier LC**** est plus résistante (donc moins de chaux dans le mélange) et très blanche.
Maintenant des differents responsable techniques j'entends tout et son contraire:
1- utiliser de la 3.5 car meilleure gestion de l'humidité
2- utiliser de la 5 reviendra quasiment au meme, mais pour moins cher (ça franchement ça m'étonne comme argument).
3- la SA est plus resistante que la socli donc on en met moins.
Je deviens givrée...
Je suis partie pour commender 120 sacs de Socli 3.5 et on verra bien.
Il me semble que cette question ne puisse obtenir de réponse.
D'après ce que j'ai pu voir, la chaux Socli 3.5 est correcte.
La chaux Saint Astier LC**** est plus résistante (donc moins de chaux dans le mélange) et très blanche.
Maintenant des differents responsable techniques j'entends tout et son contraire:
1- utiliser de la 3.5 car meilleure gestion de l'humidité
2- utiliser de la 5 reviendra quasiment au meme, mais pour moins cher (ça franchement ça m'étonne comme argument).
3- la SA est plus resistante que la socli donc on en met moins.
Je deviens givrée...
Je suis partie pour commender 120 sacs de Socli 3.5 et on verra bien.
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 18 juillet 2009 à 20:37:49 »
bonjour,
Quelqu'un connait il la différence entre la chaux Socli 3.5 et La saint Astier 3.5 (LC).
Le prix est vraiment différent et comme je vais avoir besoin dans un premier temps d'environ 150 sacs, ben je regarde de près.
Le jeu en vaut il la chandelle ?
merci
Quelqu'un connait il la différence entre la chaux Socli 3.5 et La saint Astier 3.5 (LC).
Le prix est vraiment différent et comme je vais avoir besoin dans un premier temps d'environ 150 sacs, ben je regarde de près.
Le jeu en vaut il la chandelle ?
merci
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 17 juillet 2009 à 09:07:08 »
Bonjour,
Merci pour ce lien.
Voici quelques photos de la pièce en question :
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2565
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2563
La présence d'humidité dans certaines zones est due à des tests de pente pour créer des rigoles d'écoulement, au cas où. Sinon sous le ciment on a trouvé des zones d'humidité, ce qui prouve qu'il fallait bien enlever TOUT le ciment des dalles, comme vous nous l'aviez conseillé.
Nous allons nous fournir en chaux naturelle. Etant donné que nous n'avons pas l'épaisseur nécessaire pour faire une dalle isolante et ensuite une chappe + carrelage, Une personne de la société qui fabrique la chaux m'a conseillé de faire comme suit sur la roche :
pouzzolane en vrac / géotextile / chappe-dalle chaux+sable et pose du carrelage à l'avancée.
dans les épaisseurs respectives de 3cm / 0 cm / 5 cm / 2 cm
La chaux serait du NHL 3.5 dans les proportions 1 sac de 35 kg pour 9 à 11 sceaux (de 10L) de sable 0,08/5 mm.
Combien d'eau?
Ils parlent de poudrage en avançant pour poser le carrelage.
C'est quoi le poudrage? Quand je pose un carreau je soupoudre avant de sable 0,08/5 mm ?
Pour les joints c'est 1 Vol de chaux 3.5 pour 1 à 2 Vol de sable 0/2.
Combien d'eau ?
Qu'en pensez vous ?
Merci pour ce lien.
Voici quelques photos de la pièce en question :
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2565
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2563
La présence d'humidité dans certaines zones est due à des tests de pente pour créer des rigoles d'écoulement, au cas où. Sinon sous le ciment on a trouvé des zones d'humidité, ce qui prouve qu'il fallait bien enlever TOUT le ciment des dalles, comme vous nous l'aviez conseillé.
Nous allons nous fournir en chaux naturelle. Etant donné que nous n'avons pas l'épaisseur nécessaire pour faire une dalle isolante et ensuite une chappe + carrelage, Une personne de la société qui fabrique la chaux m'a conseillé de faire comme suit sur la roche :
pouzzolane en vrac / géotextile / chappe-dalle chaux+sable et pose du carrelage à l'avancée.
dans les épaisseurs respectives de 3cm / 0 cm / 5 cm / 2 cm
La chaux serait du NHL 3.5 dans les proportions 1 sac de 35 kg pour 9 à 11 sceaux (de 10L) de sable 0,08/5 mm.
Combien d'eau?
Ils parlent de poudrage en avançant pour poser le carrelage.
C'est quoi le poudrage? Quand je pose un carreau je soupoudre avant de sable 0,08/5 mm ?
Pour les joints c'est 1 Vol de chaux 3.5 pour 1 à 2 Vol de sable 0/2.
Combien d'eau ?
Qu'en pensez vous ?
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 15 juillet 2009 à 19:29:50 »
Bonjour,
je pense que je me suis mal expliquée.
La tranchée que vous voyez est à l'exterieur de la maison. La grange est collée à la maison.
De la grange on va dans le jardin qui longe aussi la maison, et là est le point humide.
En virant le ciment exterieur on s'est apercu que l'eau passait dessous et restait enfermée entre le béton et la roche. Comme la roche c'est les fondations de la maison (quasiment partout) l'eau ruisselait sur la roche et entrait dans la maison comme ça. jamais des flaques, mais plutôt de l'humidité.
Tout le tour de la maison a été "décaissé" ou une tranchée a été creusée pour passer un drainage et une récupération des eaux.
Donc l'eau qui va ruisseler sur la roche, sera désormais captée de l'extérieur par la tranchée de drainage. On fait attention à bien évacuer les pluviales pour éviter tout apport d'eau en supplément.
A l'interieur (j'ai pas les photos) on se retrouve avec cette roche. Elle a été décaisée il y a longtemps et les murs sont posés dessus.
On a viré tout le carrelage, et la dalle de ciment. On se retrouve sur la roche. on a environ 10 cm par rapport au seuil de la maison.
Si le drainage fait son office l'eau de devrait plus rentrer dans la maison et j'espère pas d'humidité non plus.
Mais on a que 10 cm :(
Il ne me semble pas envisageable de décaisser 60m2 de roche sur 15 cm....
cette pièce était à l'origine une étable. ceci explique peut etre cela...
le lien que j'ai donné contient toutes les photos du chantier
Ajout : je regarde comment ils faisaient les sols dans les maisons troglodytes. car en fait sur la partie gauche, la maison est enfoncée d'au moins 1 m dans la roche. à l'époque ils ont du décaisser ce qu'ils on pu. le mur est donc composé sur son premier mètre de la roche mère, puis ensuite les pierres sont posées dessus. Cela fait une maison semi-troglodyte...
On devrait pouvoir couler une dalle direct dessus. Dalle chaux/bille d'argile ? La chaux prend sur ces roches?
je pense que je me suis mal expliquée.
La tranchée que vous voyez est à l'exterieur de la maison. La grange est collée à la maison.
De la grange on va dans le jardin qui longe aussi la maison, et là est le point humide.
En virant le ciment exterieur on s'est apercu que l'eau passait dessous et restait enfermée entre le béton et la roche. Comme la roche c'est les fondations de la maison (quasiment partout) l'eau ruisselait sur la roche et entrait dans la maison comme ça. jamais des flaques, mais plutôt de l'humidité.
Tout le tour de la maison a été "décaissé" ou une tranchée a été creusée pour passer un drainage et une récupération des eaux.
Donc l'eau qui va ruisseler sur la roche, sera désormais captée de l'extérieur par la tranchée de drainage. On fait attention à bien évacuer les pluviales pour éviter tout apport d'eau en supplément.
A l'interieur (j'ai pas les photos) on se retrouve avec cette roche. Elle a été décaisée il y a longtemps et les murs sont posés dessus.
On a viré tout le carrelage, et la dalle de ciment. On se retrouve sur la roche. on a environ 10 cm par rapport au seuil de la maison.
Si le drainage fait son office l'eau de devrait plus rentrer dans la maison et j'espère pas d'humidité non plus.
Mais on a que 10 cm :(
Il ne me semble pas envisageable de décaisser 60m2 de roche sur 15 cm....
cette pièce était à l'origine une étable. ceci explique peut etre cela...
le lien que j'ai donné contient toutes les photos du chantier
Ajout : je regarde comment ils faisaient les sols dans les maisons troglodytes. car en fait sur la partie gauche, la maison est enfoncée d'au moins 1 m dans la roche. à l'époque ils ont du décaisser ce qu'ils on pu. le mur est donc composé sur son premier mètre de la roche mère, puis ensuite les pierres sont posées dessus. Cela fait une maison semi-troglodyte...
On devrait pouvoir couler une dalle direct dessus. Dalle chaux/bille d'argile ? La chaux prend sur ces roches?
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 15 juillet 2009 à 14:49:22 »
Je fais passer ça dès que j'ai des photos de l'intérieur (demain).
[j'ai une erreur : Le dossier de destination des fichiers joints est en lecture seule. Votre fichier joint ou avatar ne peut pas être sauvegardé. ]
Aujourd'hui on sait combien on a de marge dans la pièce la moins haute : 10 cm...
On fait quoi avec ça?
Dessous c'est un bloc, un roc.
le roc creusé sur le coté gauche de la maison (à l'intérieur de la grange)
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2498
La suite, qui longe la maison sur la gauche et sort dans le jardin
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2531
c'est derrière cette partie qu'on a 10cm pour faire un sol :(
[j'ai une erreur : Le dossier de destination des fichiers joints est en lecture seule. Votre fichier joint ou avatar ne peut pas être sauvegardé. ]
Aujourd'hui on sait combien on a de marge dans la pièce la moins haute : 10 cm...
On fait quoi avec ça?
Dessous c'est un bloc, un roc.
le roc creusé sur le coté gauche de la maison (à l'intérieur de la grange)
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2498
La suite, qui longe la maison sur la gauche et sort dans le jardin
http://judith.ardon.free.fr/2bgal/img.php?id_img=2531
c'est derrière cette partie qu'on a 10cm pour faire un sol :(
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 14 juillet 2009 à 18:43:38 »
Le sol est une roche, ENORME. La maison est posée sur ce rocher.
On a déjà décaissé comme des brutes autour pour les évacuations d'eau et drainage.
Je pense pas que l'on puisse atteindre l'épaisseur nécessaire dans toutes les pièces.
C'est problématique car on s'est aperçu que l'eau coulait sous le béton en suivant la roche et laissait ainsi pénetrer l'humidité ainsi dans la maison.
L'élimination de la croute de ciment (des plusieurs couches) et le drainage devrait éviter à l'eau de glisser dans la maison.
Maintenant faut trouver que faire pour avoir un sol sain.
On a déjà décaissé comme des brutes autour pour les évacuations d'eau et drainage.
Je pense pas que l'on puisse atteindre l'épaisseur nécessaire dans toutes les pièces.
C'est problématique car on s'est aperçu que l'eau coulait sous le béton en suivant la roche et laissait ainsi pénetrer l'humidité ainsi dans la maison.
L'élimination de la croute de ciment (des plusieurs couches) et le drainage devrait éviter à l'eau de glisser dans la maison.
Maintenant faut trouver que faire pour avoir un sol sain.
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Réhabilitation / Re : Terre Cuite, isolation et chappe ciment
« le: 09 juillet 2009 à 18:46:10 »
Donc si je te suis bien:
Je décaisse à fond, j'enlève le béton. Puis je dois faire hérisson, dalle chaux + argile, et pose de terre cuite. J'isole en périphérie avec des plaques de liège de 3 ou 4 cm (ou +?).
Hérisson 15 cm c'est assez? puis-je faire moins?
Dalle de 10 c'est assez? puis-je faire moins?
Il va falloir laisser la dalle sécher 3 semaines / 1 mois avant la pose du carrelage.
Est il envisageable de poser des planches pour pouvoir circuler dans les pièces avant séchage?
Peut t on marcher sur le carrelage avant le traitement?
Je décaisse à fond, j'enlève le béton. Puis je dois faire hérisson, dalle chaux + argile, et pose de terre cuite. J'isole en périphérie avec des plaques de liège de 3 ou 4 cm (ou +?).
Hérisson 15 cm c'est assez? puis-je faire moins?
Dalle de 10 c'est assez? puis-je faire moins?
Il va falloir laisser la dalle sécher 3 semaines / 1 mois avant la pose du carrelage.
Est il envisageable de poser des planches pour pouvoir circuler dans les pièces avant séchage?
Peut t on marcher sur le carrelage avant le traitement?