Condensation isolation sous toit

[Cyril]

Bonjour,

Je pense avoir des problèmes de condensation dans mon isolation sous toit.
Il s'agit d'une vieille maison bretonne avec des murs en schiste de 80 cm avec argile. De ce côté là pas de problème particulier, je compte améliorer l'isolation en me concentrant sur les toits et peut-être plus rapidement que prévu...
En effet, quand le soleil tape fort sur le toit (en pente douce) comme aujourd'hui :D,  je constate des traces d'humidités sur le mur intérieur au plus haut de la pièce. L'eau semble couler derrière la poutre accolée au batiment principal. L'isolation est constituée de rouleaux de laine de verre ou de roche, recouverte de lambris.
Je suspecte l'isolant d'être humide. Je ne sais pas si l'épaisse couche de neige qui a stagné sur le toit cet hiver peut avoir joué un rôle ! (je n'avais pas constaté de pb jusqu'à présent).
Je n'imagine pas déposer la toiture... les ardoises ont moins de 10 ans et j'ose espérer qu'il y a un pare pluie...
J'imagine plutôt enlever le lambris, retirer l'isolant et le remplacer par un matériau écologique.
Avant de me lancer dans des travaux de rénovation, je voudrai être bien sûr de prendre la bonne direction. Quel est le matériau le plus adéquat ? Comment procéder pour ne plus avoir ces problèmes de condensation ?
Est-ce que des panneaux en liège ou ouate de cellulose +freine vapeur + lambris seraient une bonne solution ? Faut-il préserver une lame d'air sous le toit ? etc etc

Merci pour votre aide !

[Gérard]

Bonsoir Cyril et bienvenue !

ça alors ! quand le soleil donne, comme aujourd'hui ! le mur rejette de l'humidité, en haut... je suis perplexe et aimerais bien comprendre !

Je pense qu'il va falloir ouvrir tout ça, au moins par l'intérieur, pour comprendre ce qui se passe. Un solin qui est fissuré peut-être ? (les ardoises sont jeunes, donc même s'il n'y a pas de pare-pluie, c'est pas très grave, sauf en cas de fort coup de vent).

Le matériau le plus adéquat en isolation sous toiture est la ouate de cellulose, ou la laine de bois, ou encore le métisse, laine textile. Il y a aussi le liège, que l'on peut doubler de laine de bois. Ou encore la paille, mais il faut une charpente en conséquence.

Il faut naturellement un pare-pluie côté extérieur, et un frein vapeur côté intérieur. Et en effet, ménager une circulation d'air sous les ardoises. Et soigner la mise en oeuvre de l'isolant. Tiez-Breiz propose un stage d'isolation sous toiture, avec la ouate et avec la laine de bois.

Gérard.

PS : ici, on préfère parler de "réhabilitation", car "rénovation" signifie faire du neuf sur de l'ancien sans discernement, sans prise en compte des spécificités du bâti ancien...

[Cyril]

Bonjour,

Après réflexion, j'ai refait l'isolation sous-toit en remplaçant la laine de verre par de la laine de mouton (10 cm) agrafée entre les chevrons et des panneaux en laine de bois (6 cm). J'ai ménagé une lame d'air d'environ 4 cm. J'ai constaté que la toiture était en bon état, et j'aimerai qu'elle le reste suite à mes travaux !


Hélas, j'ai toujours un problème de condensation après une longue journée d'ensoleillement : traces d'humidité sur le mur intérieur (voir le schéma). J'ai essayé d'éliminer les passages d'air entre la poutre et le mur, sans succès. Je pense que le pare-pluie n'est pas du tout ou pas suffisamment respirant, çà ressemble à de la feuille goudronnée...
L'air chaud et humide pénètre à l'intérieur et se condense sur le mur froid. Si je retire l'isolation entre la poutre intérieure et le mur, je sens très bien l'air chaud à un endroit bien précis.

Je pense qu'il faudrait travailler sur la ventilation de la lame d'air pour éviter ou limiter la condensation qui pourrait causer des dégats.
Une solution serait d'installer 1 ou 2 chatières bien placées en haut de toiture et adaptées à une pente de 15° ('A' sur mon schéma) et de ménager des entrées d'air ('B' sur mon schéma) grillagées (pour éviter les entrées de rongeurs) en bas de toiture.
Qu'en pensez-vous ?

Par ailleurs, je suis assez perplexe sur l'utilité de la lame d'air (cf http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_10295.htm), il me semble que çà remet en cause les préconisations de JP Oliva.
Pour résoudre mon problème de condensation, il me faudrait alors soigner l'étanchéité extérieure ("Pour empêcher la ventilation de la toiture, il faut fermer les entrées d'air entre la sous-toiture et l'isolant tant au pied qu'au faîte de la toiture"). 

Merci pour votre aide, je ne pense pas être loin de la solution !

[Gérard]

Bonjour Cyril,

je lis et relis votre post...

N'y aurait-il pas une "fuite" dans votre mur, derrière la poutre ? et de l'air frais et humide à circuler à l'intérieur du mur, avec une issue cachée derrière la poutre ? Les traces d'humidité sont-elles localisées ou bien c'est tout le long de la poutre ? De mon point de vue, il doit y avoir un désordre de ce type. Il faudrait déposer cette poutre et y regarder de près ! nos vieux murs sont souvent colonisés par des rongeurs, des insectes, et ça y va gaiment !...

Et de l'autre côté (à l'intérieur) il est visible bien ce mur ?

Gérard.

[Cyril]

Bonjour,

Il n'est pas du tout envisageable d'enlever cette poutre adossée au mur car les chevrons prennent appui sur celle-ci (elle joue le rôle d'une panne faîtière).
Je ne pense pas que l'air circule à l'intérieur du mur, j'ai pu constater avant de poser l'isolation que l'enduit le recouvrait complètement.
Par contre le mur n'est pas droit et il y a donc de l'espace entre le mur et la poutre, de 0 à 1 cm. J'avais comblé cet espace au mieux avec de la laine de mouton mais il faudra sans doute compléter avec un autre dispositif car elle laissera passer facilement la vapeur.

Je rebondis sur l'idée de 'fuite', il y a peut être une piste qui serait intéressante : il y a de l'espace à l'extérieur par où pourrait s'infiltrer l'air humide, seule une ardoise latérale recouvre l'endroit où débouche cette poutre.
Les traces d'humidité sont localisées sur 50 cm de large, au plus bas de la poutre (il y a une flèche), et au passage d'air le plus large.
Faudrait-il donc boucher toutes les entrées extérieures ? Je suis quand même embêté par rapport au pare-pluie peu ou pas respirant.

Cyril.

[Gérard]

Bonsoir Cyril,

je m'excuse pour le retard...

Je pense en effet qu'il faut qu'un mur soit fermé, d'un point de vue macroscopique (gestion de l'eau, des rongeurs, oiseaux et insectes), et ouvert du point de vue microscopique (gestion de l'humidité). Un mur peut sembler fermé sur ses parements, mais creux à l'intérieur, et là on est aveugle ! et avec une issue que l'on ne soupçonne pas...

Gérard.