Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: YannIDAE le 07 août 2011 à 18:46:00
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Bonjour,
Je viens d'acquérir une vieille maison dans les Alpes. J'ai fait tomber les enduits qui recouvrent (et jointent) les pierres ; j'ai été surpris de voir qu'ils sont en terre, apparemment sans chaux. Ils sont très friables, et très poreux.
Je m'apprêtais à faire comme d'habitude : enduit chaux NHL3.5 + sable en corps d'enduit, recouvert de CL90 + sable en finition.
Mais j'ai un doute : le support étant très poreux (en tout cas les joints), est-ce que je peux quand même mettre de la chaux hydraulique dessus ?
Merci d'avance.
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Bonjour YannIDAE,
oui les enduits à la terre sont poreux, et donc isolants. Ce que ne sera pas un enduit sable et chaux (ou en tout cas beaucoup moins...)
Je vous conseille vivement de réfléchir à cela ! les enduits à la terre sont de surcroît très économiques et agréables à réaliser, à main nue, un vrai régal, pour un confort intéressant. Je lui préfère néanmoins le confort d'un enduit chanvre et chaux, sur lequel je ne peux m'empêcher d'appliquer un enduit de finition à la terre !
Voir ici : www.maison-tregor.eu/chambre/terre.html (http://www.maison-tregor.eu/chambre/terre.html).
Gérard.
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Bonjour,
Merci pour l'idée. J'étais parti sur chaux/sable parce que la plupart des maisons du coin étaient faites comme ça, et que j'ai l'habitude... ;)
Ceci dit je pourrais en effet faire certaines pièces en terre, chaux/chanvre, etc, pour varier.
...Ce qui ne répond pas a ma question première : sur un support terre poreux, quelle chaux utiliser ?
Et pour un enduit chaux chanvre, quelle épaisseur puis-je appliquer et quel ratio pour chaux/ sable/ chanvre ? Chanvre plutôt fin, je crois, non ?
Merci !
:)
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Bonjour Yann,
si vous avez fait tomber les enduits à la terre, les moellons sont apparents ? donc l'enduit s'appliquera essentiellement dessus. Les joints entre les pierres pourront être creusés légèrement, cela permettre à l'enduit de mieux crocher dans le mur.
Le mur devra être propre, lavé, humidifié. Afin que le mur ne "tire" de trop l'eau contenue dans le mortier. L'eau est nécessaire à la prise, y compris avec une chaux aérienne.
Un enduit chanvre et chaux n'inclut pas de sable ! le chanvre fin est réservé pour les finitions. Un enduit projeté peut faire 4 cm d'épaisseur, si on maîtrise bien la consistance du mortier, et le geste !...
Gérard.
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Bonjour et merci. Du coup, de nouvelles questions surgissent :
En vrac :
1) sur des joints en terre, poreux, quelle chaux utiliser pour le corps d'enduit : hydraulique ou aerienne ? je m'oriente désormais vers du chaux/chanvre, mais par curiosité j'aimerais bien avoir vos avis sur la question ! ;)
2) question con : pourquoi ne met-on pas de de sable dans un enduit chaux chanvre ?
3) Je pense faire un enduit chaux/chanvre de 4 cm environ sur mes pierres ; quelle chaux St Astier utiliser ? Aérienne ? Est ce que je peux faire une première passe avec la chaux hydraulique, et la deuxième avec de la chaux aérienne, comme pour un enduit chaux/sable banal ??
4) Mon marchand vend une chaux Tradical espéciale pour le chanvre, qui est d'après lui un mélange de chaux aérienne, un peu d'hydraulique, et des plus grosses particules pour que la chaux se fixe dessus (si j'ai bien compris). Est-ce que ce produit vous plait ? (pour ceux qui connaissent).
5) j'avais vu un enduit de finition terre/sable/orge très joli, et je me demandais si c'était possible d'obtenir un truc ressemblant en faisant une finition chaux aérienne/sable/chanvre fin ?
6) ...et fin ! Pour un chaux/chanvre, le ratio semble être de un volume de chaux pour 2 de chanvre, c'est bien ça ? Mon marchand ne vend que du chanvre assez fin, et je ne sais pas ou en trouver ailleurs ; est-ce que ce chanvre peut convenir aussi pour le corps d'enduit ?
Merci si vous avez eu le courage de me lire jusqu'au bout ! ;)
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Bonjour,
Je ne suis pas une experte, mais pour le point 4) je vous invite quand même à demander plus de précision à votre marchand sur la composition de la chaux Tradical. Je me suis aperçue que beaucoup de produits vendus comme étant de la chaux sont en fait des "bâtard" qui contiennent du ciment et autres composants ... Son mélange, finalement, vous n'en connaissez pas vraiment ses propriétés ?! Personnellement, j'ai trouvé ma NHL3.5 en GSB et sa composition est garantie par la marque. (Les performances sont d'ailleurs bien là !)
Virginie
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Bonjour Yann,
1. la chaux aérienne est à utiliser en priorité, l'hydraulique étant réservée pour des cas particuliers où le gaz carbonique est rare. Néanmoins, on peut utiliser une petite portion d'hydraulique en raison de son aptitude à la prise à l'eau, pour une question de rapidité, et si nécessaire, de résistance mécanique, ce critère étant valable pour une dalle.
2. le sable est une charge non isolante. L'incorporer dans un enduit chanvre ne présente aucun intérêt puisque c'est la capacité isolante qui nous intéresse ! On baisse le prix de l'enduit, c'est le seul "intérêt", si on peut dire...
3. vous pouvez faire un mélange St Astier-aérienne, j'en ai fait chez moi. Mais la Tradical spéciale pour le chanvre est reconnue ! (pub non payée...) On fait une seule passe, pas question d'un scénario comme celui que vous évoquez !
4. Oui !
5. l'enduit que vous avez vu, inspirez-vous en. Mais n'utilisez pas de chaux ni de sable ! le résultat sera tout autre... les enduits à la terre, c'est le top !
6. Il faut respecter les dosages prescrits. Par contre, le chanvre fin peut être utilisé en finition, mais pas en corps d'enduit, pour de bêtes questions de tenue mécanique et d'isolation.
Bonne réflexion !
Gérard.
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bonjour,
pour info concernant la tradical, j'ai eu un responsable qui m'a fait parvenir la composition de la chaux et elle est garantie à 95% naturelle, je ne peux dire à 100% car pour des raisons de confidentialité et de brevet les 5% restant ne sont pas donnés.
cordialement
Stéphane
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Merci beaucoup à tous pour vos réponses et informations, même en plein été ! ;)
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Bonjour,
Voilà, j'ai commencé un enduit Tradical80/Chanvribat sur monmur en pierres jointoyées à la terre. Jusqu'à présent ca se passe bien, mais une question me taraude :
le mur est très vieux, la maison s'est vrillée, et je comptais sur mon enduit pour "tenir" un peu le tout, pour le renforcer.
Or, l'enduit chaux-chanvre isole, mais a t il des propriétés plus mécaniques ? Je ne crois pas ?
Je me disais : est ce que je n'aurais pas intérêt à passer une première couche de chaux hydraulique/sable, pour consolider la maçonnerie, et de passer une couche de chaux-chanvre isolante après ?
Merci de vos conseils !
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Bonjour,
Un enduit n'a aucune action mécanique sur la maçonnerie, quand bien même il serait fait d'un matériau ultra solide.
Si la maçonnerie est dans un état telle qu'elle requiert une consolidation, il vaut mieux attendre de faire les enduits.
Bon courage
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Bonsoir,
BelledeCadix a parfaitement raison : ce n'est pas la fonction d'un enduit de tenir le mur !!!
Il faudrait analyser la maçonnerie pour déterminer son degré de détérioration. S'offrir une formation en limousinerie serait un sacré plus pour résoudre tous ces petits désordres !...
Gérard.
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Tout d'abord, merci de m'apprendre des mots que je connaissais pas. ;)
Bon, la maison date de quelques dizaines d'années, pour ne pas dire siècles, donc elle a un peu bougé, y'a quelques fissures, mais rien de grave.
Disons que comme les enduits sont morts, et que quelques pierres bougeottent vaguement, je me disais qu'un bon enduit ça tiendrait tout ça. D'ailleurs comme le dit mon maçon spécialisé dans le bâtiment ancien : "la chaux ça tient bien" !
Je vous trouve un poil dur, parce que mon voisin de paysan a une grange qui s'écroule, il a projeté un poil de ciment dessus, et de toute évidence ça l'a empêché de continuer à se détériorer...
Alors, selon vous, aucun intérêt de faire un première passe chaux-sable avant mon chaux-chanvre ?
:)
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Re !
"limousinerie" : c'est le nom de la maçonnerie traditionnelle, car le Paris hosmannien a été bâti par beaucoup de maçons qui venaient du Limousin !...
Si ça n'est que quelques pierres qui bougent vaguement, elles ne remettent pas en cause la stabilité de l'édifice. Alors en effet, un enduit pourra les maintenir.
La stabilité d'une maison ancienne tient non pas à la "colle" mais à l'appareillage des pierres, leur forme et la façon dont elles sont agencées les unes par rapport aux autres, c'est tout un art ! et le mortier n'a que peu d'importance, il permet un écoulement des charges pour éviter tout poinçonnage des pierres. L'immense majorité de nos maisons anciennes est maçonnée non pas à la chaux, mais à l'argile !
Donc oui si vous voulez effectuer quelques mini-reprises de maçonnerie, faites-le "à sable et à chaux", ce sera solide ! mais sans coincer les pierres ! il ne faut pas que les pierres se touchent...
Gérard.
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Merci !