Mortier d'origine de nos murs

[Traxxas]

Bonjour,

Après avoir descendu une partie de mon mur pour mon ouverture et revu mes dessus de sablières, j'ai gardé l'ancien mortier ( gros morceaux tout sec au niveau des sablières et bien sur de la poudre au niveau de mon ouverture ) en me pensant m'en resservir en le ré humidifiant juste ce qu'il faut pour rejointer ou remonter mes pierres dans mon ouverture .

Est ce possible , dans le sens ou je me dis que je ne peux pas avoir mieux comme mortier avec les bonnes proportions de l'époque mais sûrement plus les mêmes propriétés du aux années et vieillesse de nos murs ?
Ou sinon , pensez vous que je peux le jeter car je ne ferai pas grand chose avec tout ça et que ma question est sûrement bête  ?

Merci d'avance pour vos réponses

A bientôt

[HDLM]

Bonjour,

Non bien sur vous ne pouvez pas le réutiliser, en tout cas pas comme mortier.
La prise est faite, la chaux est transformée en calcaire.
Donc il peut servir comme sable s'il n'y a pas trop de morceaux agressifs pour enrober des tuyaux enterrés ou pour niveler une allée ....

[phoenix440]

et si c'est de l'argile?

[Arpèges]

Oui bien-sûr ;-) encore que.
Encore qu'il serait alors préférable de reformuler un mélange argiles-sables-anciens agrégats-patati-patata.

En fait on peut faire plein de chose avec un ancien enduit/mortier/béton mais en connaissance de cause. Les réponses données ici correspondent le plus souvent au plus petit dénominateur commun pour éviter d'enduire d'horreur le novice.

[HDLM]

Ah ! si c'est de l'argile ... excusez mon à priori (et votre imprécision)  ...  ben oui ce serait réutilisable si il est propre ! faites des essais de ré humidification voire si il n'y a pas de mélanges avec de la chaux ça devrait devenir collant sans être de la soupe... j'ai voulu récupérer un sol en terre battue ancien et même humide il reste dur et si trop humide passe directement de solide à soupe  j'en conclu qu'il doit y avoir de la chaux ou autre chose dedans ....
En fait hormis des connaissances générales je ne suis pas compétent  pour savoir si pour remonter des maçonneries et particulièrement des jambages ce serait adapté !
D'autres avis et points de vue ?

[matt]

De même, avec mes maigres connaissances, je pense que la plupart des mortiers terre restent composés d'un minimum de chaux. C'est le cas pour les enduits aussi de ce que j'ai pu voir par chez moi. Est-ce pour autant généralisable ?! je ne sais pas.
Et en tant qu'amateur, je ne prendrai pas le risque, je repartirai sur un mortier dont je connais la composition, surtout pour des parties porteuses/structurelles.
Des avis de confirmés sont donc nécessaires :)

[Arpèges]

Je vous confirme que je n'y connais rien.
Toutefois, la chaux de construction d'avant allez à la louche 1900 était toujours livrée avec "morceaux", très visibles dans un mortier sable, moins dans un mortier terre car les fines les colorent.
Un coup de vinaigre lève vite le doute.
Parfois on peut penser que c'est le sable qui réagit (mousse) oui mais si le sable est calcaire, la roche mère dont il provient est calcaire et hors désert on a alors pu faire de la chaux.

La "technologie" qui accompagne les conflits atroces de ces dernières années nous donne l'occasion de visiter virtuellement (à la go-pro sur Youtube...) un bâti en terre parfois très complexe comme en Afghanistan et au Yémen.
En fait le savoir faire n'est pas perdu du tout, mais pour combien d'années encore ?

D'un autre coté Traxxas n'étant pas revenu préciser sa demande nous parlons un peu dans le vide ;-)

[Traxxas]

Bonjour,

Merci de toutes vos réponses.

Du coup j'ai lu ce que vous aviez postés, j'ai fais un test préalable, il se tient bien et durci bien .
Avant la réponse de Arpèges, j'avais effectué mon essai avant de poster , du coup ma femme tamise, humidifie juste ce qu il faut , il est bien collant , ça fait une belle pâte pour remonter entre mes poteaux chênes au niveau des jambages de notre ouverture .
Si dans quelques semaines tout tombe, eh bien je le referai avec du mortier de chaux ( ça prouvera qu il ne faut pas être têtu mais j'ai dans l'idée que cela tienne ).

Moi personnellement ( je n'ai pas votre niveau bien sur ) , je pars du principe qu'ils étaient montés comme ça d'origine et le fait de réhumidifer ce mortier et de le réintroduire dans mon mur ne doit pas être si mauvais que ça , il n y a pas de raison que cela tombe ( il a perdu de ses propriétés forcément avec le temps c'est sur ).

Je vous tiens au courant de l'évolution de ce remontage entre mes poteaux

A bientôt

[HDLM]

Heu ...
Pourquoi des poteaux en chêne ? Ce n'est pas une maison à colombages donc de mon point de vue la structure porteuse doit être la maçonnerie .... et puis vos poteaux (qualité et séchage charpente j'imagine)il vont travailler pendant 10 ans encore ....

Je dis ça je dis rien .........

[Traxxas]

Bonjour,

Pour être directe et Franc ,vous êtes NEGATIFS , NEGATIFS  sur votre Forum, c'est hallucinant.
Sur tout ce que j'ai posté, jamais pour ma Femme et moi ( car nous la rénovons tous les deux ),
vous n' avez écris quelque chose de Positif, à vous écouter il n'y que VOUS qui faites bien .
Il serait intéressant de savoir combien d'entre vous on rénové ou sont en train de rénover une bâtisse par leur propre moyen et sans passer par artisans  .

De plus Mr HDLM , vous ne suivez pas le post , pour l'instant les poteaux me regarde ( ce n'est pas une agression ) .

Apparemment ,vous savez tout , il n y a que vous ( certains des participants )à vous écouter qui faites bien si on suit ce que vous postez, on a juste l'impression que l'on fait de la M...e .

Donc très déçu de votre forum en pensant avoir des réponses et des conseils mais je n'obtiens que des Critiques.

Je pense pour l'instant ne plus poster sur votre Forum et suivre mes objectifs .

Bonne soirée

[Arpèges]

Il arrive... il arrive que l'expression écrite fusse t'elle policée génère des malentendus ;-)

Je pars du principe qu'ils étaient montés comme ça d'origine et le fait de réhumidifer ce mortier et de le réintroduire dans mon mur ne doit pas être si mauvais que ça , il n y a pas de raison que cela tombe ( il a perdu de ses propriétés forcément avec le temps c'est sur ).
Je vous tiens au courant de l'évolution de ce remontage entre mes poteaux
A bientôt

Le principe n'est pas mauvais, a priori un mortier reste un mortier dont les qualités essentielles recherchées étaient l'assisage plus aisé des pierres et une meilleure répartition des charges. Et c'est le plus souvent la qualité et la conformation de la pierre qui conditionnait la hauteur des constructions.
Et si votre mortier terre était argileux il n'y a pas de raisons qu'il ait perdu de ses qualités, il n'en avait pas de particulières.
Et même, si il était d'usage courant de faire des mortiers de chaux avec des sables terrreux, je ne sais pas bien les qualités supplémentaires qu'on pourrait attendre de l'adjonction de chaux à un mortier terre argileux. Finalement le liant y est déjà.

Au jugé ce que j'y verrai c'est que le calcium flocule les argiles, modifiant peut-être les propriétés du colloïde (mais quoi ???) et que la chaux (mais alors vive) elle liquide les matières organiques souvent embarquées avec la terre.

Ce que je n'oublie pas lorsque je fais une retouche, c'est que c'est une retouche et que le retrait est systématique quel que soit le liant (hors plâtre).

[HDLM]

Pour être directe et Franc ,vous êtes NEGATIFS , NEGATIFS  sur votre Forum, c'est hallucinant.
Sur tout ce que j'ai posté, jamais pour ma Femme et moi ( car nous la rénovons tous les deux ),

De plus Mr HDLM , vous ne suivez pas le post , pour l'instant les poteaux me regarde ( ce n'est pas une agression ) .

Je suis très content pour vous que vous travaillez tous les deux à votre maison. C'est rare et c'est une période de stress et de tensions qui altère les relations dans bien des couples. Donc que vous vous y atteliez tous les deux et partagiez cette expérience, je ne peux que vous y encourager.

Je suis menuisier de métier et j'en suis à ma deuxième maison pour mon compte personnel. De part ma profession j'ai des connaissances théoriques, de l’expérience acquise sur tout types de chantiers qui m'ont fait voir toute sorte de désordres. Que je vous mette en garde sur des conséquences possibles de vos envies est juste pour vous faire voir qu'il y a des surprises que vous ne soupçonnez pas !
Vous allez dire menuisier, bois, il ne peut que m'y encourager, pas du tout, le bois a ses usages, en sortir n'est pas pertinent.

Un poteau de chêne carré dont le coeur est un angle devient un losange après quelques années de séchage !
J'ai vu des maisons dont les poutres et le solivage posé sur encorbellement de bois (chêne) de qualité charpente est descendu de 5 cm, les cloisons tantôt suspendues, tantôt un jour entre les cloisons et le plafond à l'étage , des parquets dont le jeu périphérique pas respecté ou simplement la période d’acclimatation faire des vagues et de la houle à défaut de pousser les murs.
Autrefois, on coupait un chêne ou un châtaigner pour faire l'armoire pour le mariage à la naissance d'un enfant, les menuisiers avaient plein de bois locaux qui séchaient tranquillement sous hangars, aujourd'hui le bois est en flux tendu pour des raisons fiscales et de rentabilité
Un chêne de qualité charpente est dans le meilleur des cas à 17 % d'humidité ou 25 % selon .... (le bois pour le feu en principe 15 % et le bois qualité menuiserie en principe à 12%) les assemblages traditionnels s’accommodent bien et sont prévus pour le retrait du au séchage.
Ce que je crois que vous voulez faire et si je le critique c'est parce que ce n'est pas adapté, mais je me trompe peut être car en fait j'ai cherché sur les sujets précédents que vous avez posté ou j'avais souvenir que vous parliez de poteaux de chêne ....
Si ces "poteaux" ont une raison de décoration, je suis prêt à vous donner des solutions ; écrivez moi en message privé.