Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonsoir,

un cailloutage en fond de fouille est quelque part risqué, car les cailloux pourraient avoir la fâcheuse idée de pénétrer dans la terre sous la charge, créant ainsi des tensions génératrices de fissures dans le mur !... Au contraire, il faut des pierres plates et larges, plus larges que le mur et regagnant progressivement la largeur nominale du mur au niveau du sol. Et le drainage, c'est à côté et pas trop près, pas dessous !...

Et ça va de soi il faut creuser la tranchée pour atteindre un sol très stable...

Bon chantier, donnez-nous des nouvelles et des images ?!

Gérard.

Salut BelledeCadix !

je comprends ton appréciation de la fiche technique... résultat d'un article assez ancien paru dans la revue, puis repris peut-être un peu rapidement... il a quand même le mérite d'exister et de faire parler de lui !...

Un drain doit toujours être ventilé. Pas la peine d'en mettre partout, seulement là où ça te paraît nécessaire, car il faut bien voir la conséquence : la dalle sera froide... Du coup il faudrait peut-être se poser la question de l'isolation...

Pour tasser le hérisson, le mieux est de louer une dameuse, une machine comme celle-ci :
http://www.maison-tregor.eu/images/dalle/s5_00187.jpg
La page qui y fait appel est celle-ci :
http://www.maison-tregor.eu/dalle_v-o.html (peut-être que cela te donnera des idées ?...)

Le mortier est très peu humide, donc il ne coulera pas... Le sable oui il vaut mieux du sable lavé, qui limite les remontées par capillarité. Le dosage est indiqué dans la note 3 en bas de page : 5 à 7 brouettes pour 40 l de liant.

Gérard.

Re !

pour le pignon, comme c'est pas avec des bottes de paille que vous allez l'isoler (!) il n'y a à mon avis aucun problème pour une isolation "normale" !

Non il n'est pas raisonnable d'envisager un enduit terre par l'extérieur, il serait très fragile et très insuffisant. Un enduit chanvre et chaux, protégé par un enduit sable et chaux, serait un peu plus efficace, mais pas encore suffisant... La seule solution qui vaille est la pose de panneaux de laine de bois protégés par un bardage bois.

Gérard.

Bonsoir !

je viens de découvrir votre petite présentation de votre future maison ! voilà un beau projet !

Tout à fait d'accord avec BelledeCadix !

Cela étant, il est évident que la cheminée pose un problème en l'état. Il faut essayer d'en conserver le manteau et le conduit bien sûr, tout en la réaménageant. Peut-être un poële de masse ferait parfaitement l'affaire... mais cela suppose d'isoler la paroi fine pour éviter de chauffer l'extérieur... mais puisqu'il s'agit du pignon nord, côté rue si j'ai bien lu, donc pourquoi ne pas envisager une isolation par l'extérieur ? cela permettrait au poêle de masse de chauffer tranquillement ce mur ! et ça résoud tous ces problèmes de tuyauterie... bon je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire !... sinon il faut se résoudre à isoler le parement intérieur du foyer avec du liège par exemple... mais on se rend compte que ça n'est pas le bon plan...

L'isolation extérieure est possible avec des panneaux de laine de bois protégés par un bardage bois. Ce faisant, il faut accepter l'idée d'une défiguration du bâti... Qui des retours (chaînages d'angle) ?... lesquels constitueront des ponts thermiques... Pas vraiment facile !!!

Ensuite s'isoler d'un mur de façon radicale c'est se priver d'une composante essentielle du confort, à savoir l'inertie. On préconise une simple correction thermique par le biais d'un enduit chanvre et chaux.

Sinon j'ai pas bien compris, la façade ouest est mitoyenne ? c'est le pignon ou la façade ? ça ne peut être que le pignon ? Il est en limite de propriété ou bien il est commun à deux maisons ? On voit pas bien la situation générale... s'il est réellement mitoyen, alors il n'y a pas de problème d'isolation !

Gérard.

Bonsoir !

Pour l'épaisseur du hérisson, le complexe que vous envisagiez au début aurait été d'une épaisseur probablement supérieure ?...

Le hérisson n'a pas forcément besoin d'être aussi épais, si c'est peu humide, moins de hauteur sera nécessaire. J'ai participé à un stage de pose de terre cuite, le hérisson ne faisait pas 20 cm tant s'en faut ! mais c'était du roulé, il en faut moins car plus stable. On peut aussi utiliser à la place des billes de verre mais ça doit être assez cher j'imagine !... On peut aussi utiliser des canettes de bière (ou autre !...) serrées les unes contre les autres, goulot en bas, ça fait un hérisson parfait et isolant de surcroît ! (c'est pas une blague !)

Pour le film résiliant, c'est juste en périphérie, regardez bien le dernier schéma de la fiche http://tiez-breiz.org/dalle.htm c'est pour que les carreaux de terre cuite ne soient pas exposés à l'humidité du pied de mur. C'est une barrière locale, qui ne remet pas en cause le schéma de perspiration globale !

Pour le drainage sur la longueur, je suppose qu'il est extérieur ?
Si le trottoir est en terre, alors il n'y aura pas de problème pour creuser et drainer, la municipalité ne peut refuser ce type de travaux.
Pour la ventilation des drains, cela me semble assez naturel et sain de les ventiler, cela permet l'évaporation lorsque l'humidité est insuffisante pour couler, cela ventile la tranchée... et comme c'est un drain extérieur, il n'y a pas de problème. De toutes façons, il faut se dire qu'un mur humide sera froid, sur une hauteur qui peut parfois être importante. De plus, en général on essaie d'écarter la tranchée du mur comme préconisé sur la fiche technique.
Et pour un drainage de hérisson, là c'est clair que celui-ci sera refroidi... ce qui oblige à isoler par dessus ! (chanvre, liège...)

Bref les solutions ne manquent pas, il faut juste trouver la bonne !

Gérard.

Bonsoir !

Non il faut abandonner cette idée d'une dalle béton de ciment (béton est un terme générique, on peut faire des bétons de chaux). Y compris si vous posez du grès, il y aura une respiration par les joints, c'est toujours ça !

La perte thermique d'un drainage à mon avis peut être importante, comme les drains sont ouverts, l'air froid circulera librement... et si je comprends bien, vous en avez déjà mis un, et vous voulez en rajouter un second ?... je ne vois vraiment pas d'avantage à cette solution ! Attention à ne pas tomber dans l'obsession ! Si vous avez des craintes, drainez par l'extérieur et préservez vos calories (au prix où elles sont, ou seront !) à l'intérieur ! Je me répète, on ne draine à l'intérieur que si c'est vraiment indispensable ! et en l'absence de drain, votre dalle sera à une température "normale" car à part en périphérie, le sol n'est pas froid... ce qui évite l'utilisation d'un isolant soit coûteux et/ou peu naturel...

Pour le plâtre, alors là oui il faut l'ôter car c'est un matériau hydrophile, qui aime l'eau et l'accumule. Pour les enduits à l'intérieur, cela dépend de la nature de vos murs (pierres et argile, terre...) mais en général on préconise un enduit correcteur chanvre et chaux, thème largement débattu ici !

D'autres contributions ?!...

Gérard.

Bonsoir,

je pense que vous n'avez pas beaucoup parcouru les différents fils avant de poster votre message ! vous risquez de vous faire "allumer" mais gentiment rassurez-vous ! (je veille au grain...)

La solution que vous avez choisie est la pire, sur un bâti ancien. En effet, vos murs reposent directement sur le sol, et l'humidité du sol remonte par capillarité dans l'argile de maçonnerie des murs, à une hauteur qui dépend de la pression de l'humidité. Cette pression sera beaucoup plus élevée si vous interdisez toute évaporation par la dalle, c'est ça l'erreur fondamentale. Évitez absolument cela... d'autres qui viendront après vous vous "béniront"... Il y a des transformations réversibles, et d'autres irréversibles, et celle-là en fait partie. Nous ne sommes pas vraiment propriétaires, ou si peu de temps ! mais bien plutôt gestionnaires d'un bâti ! que l'on léguera à ses enfants, ou à d'autres...

La terre cuite bien traitée est aussi pratique à l'utilisation (entretien) que la céramique, certes c'est plus difficile à traiter initialement, nettement plus long, c'est plus cher aussi c'est vrai, mais quel plaisir, quel confort après !... Si c'est pour une raison financière, il faut retrousser les manches, aller chercher de la terre cuite dans le Maine et Loire du côté des Rairies, et faire soi-même après avoir suivi un stage (Tiez-Breiz en propose).

Pensez au long terme, développement soutenable pour notre planète, santé aussi plus prosaïquement pour vous-mêmes et vos proches !

Gérard.

Salut Cyril,

tu as toujours intérêt à utiliser un mortier perspirant, afin que l'humidité puisse s'évaporer librement par la terre cuite et les joints. Sinon ton humidité migre aux pieds des murs !...

Mais en effet, si la dalle est déjà faite, alors l'intérêt est maigre...
Néanmoins, rien que pour l'oeil, un joint à la chaux est autrement plus beau qu'un joint gris, non ?!

Gérard.