Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Gil22 le 22 septembre 2019 à 23:27:46
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J’essaie de recenser les différentes possibilité de dalle :
- dalle béton quartz
- plancher bois ( aucune recette connu , est ce compatible avec un plancher chauffant ? )
- dalle terre crue
dalle à la chaux et les recettes sont multiple et les ingrédients aussi :
- hérison 20 / 40 sur xx cm
- misapor
- lit pouzzolane
- chanvre
- liège en morceau dans la dalle ou sous la dalle
- bille d'argile
- NHL 3,5 ou 5
Alors voici mes questions :
Y a t il une liste des solutions en fonction de paramètre ( humidité, type de sol, pente , situation, concentration d'argile dans le sol ... ) ?
En cas de sol humide le hérisson ventilé est il a privilégié ?
Comment choisir une épaisseur d’ hérisson ?
Comment choisir une épaisseur de dalle ?
Bref quel recette de dalle à la chaux choisir et pourquoi?
Merci
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Bonjour,
pour faire simple il faut s'adapter à la maison en fonction des fondations, nature du terrain, les pentes .... Il n'y a selon moi pas recette simple car chaque maison est unique. Cela dépend aussi de ce que vous voulez mettre comme revêtement de sol (tommettes ...).
Pour une dalle, il n'y a pas besoin du NHL 5 qui est proche du ciment au niveau persistance le NHL 3,5 suffit.
NB: Béton de Quartz WTF
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Hello merci pour ta réponse
lol c'est que sur le quartz que tu penses wtf ?
car toutes les personnes que l'on a rencontré sont plutôt comme ça. Personne n'est d'accord sur la solution à mettre en place.
Je cherche des arguments et des raisonnement scientifiques.
Pour moi la première étape serait de lister les possibilités . Deuxième étape : décrire les plus et les moins de chaque solution et comprendre les conditions d’applications.
Je te rejoins, chaque maison est unique, mais ce n'est pas le point. Il y a surtout tuojours X réponse au même problème. Comment choisi t on telle ou telle solution?
Je commence a bien connaitre ma maison et le hérisson ventilé me parle plus que la dalle à la chaux.
J'exclue pas les deux...
notre maison est légèrement en pente, sol plutôt argileux, la maison est humide suite à des pluies, les promoteurs qui nous l'ont vendu ont ont drainé à l'extérieur( au pied du mur :-s ) les fondations sont peu profonde.
Nous aimerions un sol parquet . on réfléchit aussi à un béton ciré j'ai vu qu'il y en avait à la chaux ( si jamais quelqu'un a des retours d'expériences... )
Un sol bois nous a été recommandé en cas de parquet. l'idée n'est pas bête, ça respire c'est léger, écolo.
Mais peut on mettre un plancher chauffant dessus ?
La dalle béton avec du quartz avec des bords à la chaux est certifié "vachement bien" par nos archis car déjà faite des personnes.
Enfin j'ai des connaissances qui ont fait leur propre dalle et les recettes et technique varient alors pourquoi une recette plutôt qu'une autre ?
Alors ce qui m'intéresse c'est de savoir qui a fait quoi et pourquoi :) car je pense que cela ouvrirait pas mal de discution intéressante avec je l'espère des arguments et des retours d'expérience .
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Alors soyons "scientifiques, parlons de votre maison ...
1) Elle est humide suite à des pluies ....
2) les fondations sont peu profondes
3) un drainage existe en pied de murs
Dans votre cas, je peux dire ;
-Le drainage est inefficace : revoir le drainage à distance des murs et plus profondément.
-les sols en bois sont exclus, le bois respire très peu (on fait des tonneaux avec et c'est quasi étanche) est putrescible et produit du terreau en ambiance humide. j'imagine que vous ne voulez pas cultiver des champignons dans votre maison.
- le chanvre dans une dalle humide ça pourri aussi.
- pas de plancher chauffant sur parquet massif cloué 23 mm de toute façon exclus plus haut
après il y a plein d'inconnues dans votre description notamment la hauteur disponible à décaisser (profondeur des fondations par rapport au sol fini)
- Vous pouvez faire un hérisson de préférence en 40/60 roulé lavé de minimum 15 cm
- dans le cas de sol étanche (non perspirant) par exemple dalle de béton quartzé, vous devez ventiler le hérisson et aussi isoler le sol et pas n'importe comment.
- Enfin, les solutions vachement bien (par vos archis) n'engagent que ceux qui les donnent
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Nous aimerions un sol parquet . on réfléchit aussi à un béton ciré j'ai vu qu'il y en avait à la chaux ( si jamais quelqu'un a des retours d'expériences... )
J'ai vu un certain nombre d'essais de chape / dalle à la chaux cirée, dont une bonne dizaine chez moi ...
mais aussi des tests par des artisans,
et bien même avec des produits mis au point par des spécialistes de la chaux en Italie, en Hollande et en Belgique ... ça ne fonctionnait pas. D'ailleurs aucun de ces produits n'est en vente !
Le seul échantillon que j'ai vu et qui tenait était dans une boutique à Tournai : c'était quasi un tadelakt au niveau du lissage et du rendu, mais avec de l'huile au lieu du savon. et, surtout, une finition époxy :( (j'ai croisé un artisan qui avait travaillé sur ce chantier)
un artisan en avait réalisé chez lui dans une chambre sur la base de plusieurs couches de chaux, poudre de marbre pigments, talochées fines et huilées ... d'après lui, un boulot d'esclave, invendable, et utilsable que pieds nus ou en chaussette :)
un autre a forunie une recette "fonctionnelle" à un client : chaux batichanvre + ciment prompt + poudre de marbre + pigment. Pose rapide, puis séchage sous bâche avec humidification, puis hélicoptère, huile dure déversée et étalée et serrée puis séchage. 6 mois plus tard, un couvert qui tombait au sol risquait de laisser une marque :(
donc béton ciré pur chaux, je n'y crois pas, Mais si vous avez un exemple à montrer je serais vraiment enchanté d'y croire !!!
Un sol bois nous a été recommandé en cas de parquet. l'idée n'est pas bête, ça respire c'est léger, écolo.
Mais peut on mettre un plancher chauffant dessus ?
plancher chauffant plutôt dessous ?
non sous un plancher massif
oui sous certains planchers multicouches
mais si vous souhaitez un plancher massif, vous supprimez le plancher chauffant et vous passez au mur chauffant, ça fonctionne aussi bien, et ça permet le plancher massif :)
Cdlt
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Après recherche d'information tout azimut voici ma recette . Je cherche les critiques donc allez y ;)
Mon lasagne :
- bien aplanir la terre et faire une légère pente vers le drain qui sera à 75cm des murs
géo textile ou chaux ( les revendeur de chaux recommande de mettre une fine couche de chaux directement sur la terre )
- drain PVC rainuré sur le dessus car le drain jaune agricole c'est pas bien. et en dessous du niveau de la terre le tout en pente de 1%.
- 20cm-23cm de hérisson ventilé 40-70 ( car 20-40 n'est pas recommandé par tiez ) et le misapor lorsque ventilé a franchement moins d’intérêt.
- cablage elec et eau dans l'hérisson
- 10 cm de dalle chaux NHL 3,5 ou 5 ( change pas grand chose ) avec pouzolane ou 20 - 40. la dalle doit elle etre séparé du mur par du liège???... beaucoup d'avis contraire, je dirais non.
- 12 cm de liège
- 7cm de plancher chauffant
- 3cm de lambourde, et plancher bois par dessus.
Laissez sécher 4-5 mois car on a entendu pas mal de retour de plancher gondolé avec l'humidité de la dalle
A vos avis :)
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Non pas de plancher chauffant avec parquet sur lambourdes !
vous avez plus de 50 cm disponibles ?
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Bonjour
Le parquet sur lambourdes, sur plancher chauffant ça ne fonctionnera pas.
C'est soit plancher chauffant avec finition minérale, ou parquet flottant de type contrecollé 3 plis.
soit parquet massif sur lambourdes, et radiateurs ou murs chauffants
Pour le reste, Arpèges, a parfaitement répondu : pourquoi vouloir drainer ?
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Zut,
je n'avais pas répondu.De l'eau a passé sous les fondations depuis ( comme on dit dans le bâti ancien ?)
Merci beaucoup pour vos réponses qui m'ont été bien utile, je pars sur du planché contre collé pour le planché chauffant.
Pour les drains safety first c'etait une piscine donc drain eau.