Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonjour,

Il me semble que le misapor est anti Radon donc pas besoin de ventiler le hérisson

Ma compréhension de l'aspect "anti-radon" du misapor c'est qu'ils proposent des solutions dans lesquelles le misapor passe sous les murs et donc en mettant une étanchéité entre le misapor et le sol de la maison, le radon ne peut s'échapper qu'en passant, via le misapor, sous les murs et donc se retrouve dehors. Dans notre cas, il est inenvisageable d'assurer cette continuité intérieur/extérieur avec le misapor donc le radon est condamné à rester sous la maison et à y entrer.

Qui a pris la peine d'évaluer a partir de la documentation scientifique le risque radon ?

de ce que j'ai pu lire sur d'autres posts, toi tu l'as fait et ça n'incite pas à la paranoïa. Que penses tu de cette problématique de ventilation ou non du misapor ?

voici la préconisation misapor pour le plancher chauffant:


j'ai juste transformé leur chape en chape à la chaux :)

les réseaux doivent passer dans des gaines pour l'eau et l'électricité. Pour les pvc dans mon cas ils passent sous ou dans le hérisson dans un lit de sable de recup, vieil enduit piqué et une gangue de mauvais mortier par dessus avec ce même sable.

ça y est, je suis presque décidé ! :) après avoir pris les niveaux pour faire un drainage et mon évacuation d'eaux grises, descendre à 42cm ne m'arrange plus vraiment (dommage on a déjà creusé). Ma nouvelle solution va finalement suivre quelque chose que j'ai trouvé dans les docs techniques de Misapor :

- drainage avec un tube qui ne cassera pas au damage (CR4 ?)
- 20 cm de misapor tassé avec géotextile en dessous et au dessus, qu'on décide finalement de ventiler le plus bas possible pour moins perdre de pouvoir isolant
- une couche d'égalisation à définir et vraiment pas épaisse
- Pas de dalle ! :)
- 2 couches de 3cm de liège
- plancher chauffant
- chape de 8cm chaux/sable (plus long à la chauffe mais comme c'est là qu'on habite ce n'est pas grave) c'est l'épaisseur préconisée par Misapor et ils conseillent de la fibrer. Qu'en pensez vous ?
- tomettes

En faisant ça je gagne les cm qui me manquent pour mon drainage mais deux grandes questions se posent :
- faut il fibrer la chape / est ce raisonnable pour une pièce de vie de n'avoir que 8cm de chaux sable comme structure ?
- maintenant que je n'ai plus de dalle, où est ce que je fais passer mes réseaux ? HDLM tu parlais de les gainer mais qu'est ce que ça veut dire pour du multi couche pour l'eau et où les as tu fais passer dans ton complexe de sol ?

Merci !!

. c'est heureux , c'est sec, et au mois de décembre ?

excellente question ! si on avait eu le temps de faire ce travail en janvier de cette année on aurait eu une vision plus complète de la problématique. Cela étant même en cette période de sécheresse il y a de l'eau dans les fossés autour de la maison donc on est déjà contents de ne pas en avoir dans la pièce.

quel intérêt de la dalle ?
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encore une fois, bonne question qui rejoint celle d'Arpèges ! et la réponse est ... par "réflexe" ou "convention". Pas très satisfaisant j'en convient. dans l'absolu je m'en passerais bien mais j'ai tellement vu ça dans tous les schémas que je doute.

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Le Misapor "exige" un drainage (donnée fabricant) et 30 cm dudit assur(rerai)ent (données fabricant) un R de +/- 3,...
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pour le drainage on va sans doute en faire un, j'hésite sur le faire à l'intérieur de la pièce et galérer un peu avec mes réseaux d'évacuation et le faire à l'extérieur ce qui implique de creuser à nouveau avec la fameuse question de l'éloignement des murs pour le dome de compression. Pour le R, 26cm tassé à 20cm ça fait un R de 2,15 (données fabricant) + les 1,5 de liège c'est pas mal.

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Une "chape" de 6 cm ça fait beaucoup non ?
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c'est un peu le minimum que j'ai trouvé pour "noyer" des tubes de plancher chauffant.

L'ovni de la bande c'est le verre cellulaire expansé. Misapor. Un seul fabricant, Suisse, une seule usine pour le marché francais. 140€/m3, 182 une fois tassé. S'utilise sans liant mais suppose un damage. Soit à la dame soit à la plaque vibrante. Le fabricant fournit toute la documentation nécessaire.
Nécessite quand même un hérisson (petit) ou au moins une nappe drainante. Mais peut constituer l'ensemble hérisson-dalle. Seule objection vite soulevée ; et les réseaux ? Damer du Pvc de 100mm c'est la bouillie assurée (déjà fait, n'essayez pas ca marche...)

Tu as déjà essayé le Misapor ? c'est lui qui tient la corde pour notre dalle en ce moment ^^
dans la doc ils conseillent de le damer assez fortement mais j'avoue être tenté de ne pas le faire, n'ayant pas particulièrement besoin que ça résiste à 66T au m². les bénéfices que j'envisage à ne pas damer seraient :
- économiser la loc de la dameuse
- économiser du misapor qui coûte quand même son prix
- économiser une étape :)
- ne pas casser mon PVC d'évacuation d'eau
- améliorer les performances thermiques et de rupture de capillarité

Peut être un risque pour ma dalle de 8cm dessus par contre...

concernant le radon, si je ne crois pas à la ventilation réelle naturelle du hérisson, je ne crois pas non plus qu'elle me protège du radon. J'avoue que je compte plus sur ma VMC pour ça.

@arpèges, quand tu dis que l'aérer est un minium, tu parles du classique drain agricole qui parcours le hérisson et ressort à l'extérieur ?

Bonjour et merci pour sujet !

Je comprends que finalement pour une maison on peut mettre une chape directement sur un hérisson ? Dans mon cas il y aurait 6cm de chape puisque plancher chauffant, je me suis déjà dit que ça faisait bcp avec les 10cm de dalle... As tu déjà vu à l'usage ce que ça donnait ?

J'ai aussi deux petites questions spécifiques :
tu dis que le hérisson/chape sans dalle n'est pas isolant mais finalement un hérisson non ventilé c'est de l'air immobile... Donc un isolant non ?
Pour le damage des réseaux et le dégâts sur du PVC, ils étaient dans une rigole creusée sous le hérisson ou dans le hérisson ?


Sinon d'un point de vue général, les différentes dalles dont tu parles nécessitent ne sont ni très isolantes ni très porteuses et nécessitent donc selon moi une certaine épaisseur pour être "valables" et du coup (hors applications spécifiques) j'ai un peu de mal à voir l'intérêt par rapport à une dalle chaux/sable et deux couches de lièges.