Auteur Sujet: Décollement enduit paille humidité et pourriture  (Lu 5040 fois)

mxlq27

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Décollement enduit paille humidité et pourriture
« le: 23 avril 2018 à 12:32:50 »
Bonjour,

Merci pour ce forum très intéressant que je consulte depuis quelques années !
Aujourd'hui je voudrais vous faire fait part de mon test de construction et de ses problèmes :)
Actuellement confronté à des problèmes de décollement d'enduit et d'humidité, je suis à la recherche d'avis et de conseils éclairés.
J'ai suivi une formation d'une semaine en Bretagne avec un formateur indépendant pendant laquelle nous avons construit quelque chose de similaire.
Je précise que la construction est située en Haute Normandie.

La construction : Il s'agit d'une petite cabane "igloo" montée sur des soubassements en silex maçonnés à la chaux, à même le sol qui a été légèrement décaissé. Les bottes de paille compressées ont été montée selon la technique piqueté-ficelé-collé c'est à dire piqueté avec des piquets de bois, collé avec une barbotine d'argile et ficelé avec de la ficelle. La voûte est renforcé par des ceintures en chaux-chanvre. La couverture est en chaux-chanvre. La cabane est orientée sud. Le terrain est légèrement en pente sud-ouest. Le soubassement fait 30 cm au sud et 40 cm au nord. Il n'y a pas de drain ni de débord de toit. 3 couches d'enduit (accroche, corps et finition) ont été réalisées à l'extérieur en terre/paille/sable/chaux.

Les problèmes : Après avoir terminé mes enduits finaux fin octobre 2017 j'ai remarqué en février 2018 de grosses fissures/lézardes à quelques endroits de la construction au départ du soubassement. Ces fissures s'accompagnent du décollement de l'enduit plutôt en profondeur (l'enduit de finition se tient bien). En creusant la paille je découvre qu'à certains de ces endroits la paille a pourrit. J'ai remarqué également des traces de coulures blanchâtres et jaunâtres.

Remarques : nous avons été inondés cette année en raison de forte pluie en janvier/février. J'ai eu 5 cm d'eau dans la construction pendant plusieurs jours. La construction n'a jamais été chauffée. Il y a eu quelques gelées pendant l'hiver.

Les hypothèses : des remontées de capillarité et l'eau de ruissellement se sont accumulées et ont stagné au niveau du soubassement. La paille humide en décomposition n'assure plus sa tenue et le gel/degel aurait poussé l'enduit à se décoller. Les coulures sont peut être la marque du gel/degel de l'eau de gâchage.

Des questions : que pensez-vous de la situation ? Les hypothèses que je formule vous paraissent-elles correcte ? Auriez-vous des recommandations ? Pensez-vous que le coup soit rattrapable ? Merci !

Les photos dans le post ci-dessous.
« Modifié: 23 avril 2018 à 21:19:48 par mxlq27 »

matt

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #1 le: 23 avril 2018 à 15:31:43 »
Bonjour,
malheureusement à partir du moment où la paille en botte a mouillé, très très dur (voir impossible) de la faire sécher. Pour faire une comparaison un peu facile : en sortie de machine à laver, on étend le linge, car en boule, à l'ombre, il sèche mal.

Et pour revenir à la paille, elle aura entièrement pourri avant d'être sèche, je pense.

La paille en contact avec le sol, c'est déjà pas facile à maintenir sec. Une bâche de protection n'y fait rien, ça condense. Si en plus ça a mouillé par une inondation + eau de ruissellement, c'est effectivement un problème.

Je dirai donc que votre diagnostic est bon ! Mais que la cabane est mal...

La solution, c'est surement de recommencer en s'assurant des dégats de l'eau. C'était une "cabane" ou une maison "vite fait" ?

PS : iapalafoto !?

A votre disposition

mxlq27

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #2 le: 23 avril 2018 à 21:18:26 »
Merci pour votre réponse.
C'était (c'est) une cabane prototype de test donc rien de bien grave à part de l'huile de coude.

Voici les photos, que penser notamment de la photo avec la paille noircie... ? C'est mort ?!
Pensez-vous qu'une réparation soit une bonne idée ? (En changeant la botte de paille par exemple ?)
En drainant ? Est-ce que ce n'est pas s'engager dans une opération folle et coûteuse ?
Avez-vous déjà observé des cas de pourrissement de botte de paille en place ? Qu'est ce qui peut en être la cause ?

Les photos : (cliquer pour agrandir)
L'igloo ! :)
Une fissure
Encore une fissure !
De la pourriture !!!?
Décollement
Coulure
« Modifié: 31 mai 2018 à 11:19:37 par mxlq27 »

matt

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #3 le: 24 avril 2018 à 08:18:37 »
Merci, je me représente mieux la construction. Amusant !

Sans parler de vos soucis, je pense que malgré la petite taille de la cabane, il aurait fallu respecter quelques règles de l'art de la construction en paille porteuse : poids au mètre cube des ballots, compression avec sangle à cliquet, rupture de capillarité voir drainage en bonus, éloignement des eaux de pluie etc.

Citer
Voici les photos, que penser notamment de la photo avec la paille noircie... ? C'est mort ?!
C'est bel et bien mort. C'est pourri, les brins sont écrasés. Cela ne porte plus rien. Cela s'affaisse, d'où les fissures !

Citer
Pensez-vous qu'une réparation soit une bonne idée ? (En changeant la botte de paille par exemple ?)
Au dela de l'aspect compliqué de la réparation (en sous oeuvre etc), je pense que le problème est plus général. Donc cela ne fait que repousser le moment où il faudra tout refaire.

Citer
En drainant ? Est-ce que ce n'est pas s'engager dans une opération folle et coûteuse ?
Quand vous aller la refaire entièrement ;) , ne vous embêtez pas à drainer (drainer = creuser, cailloux, drain, exutoire, pentes etc) : installez un rang de quelque chose (briques+bande d'arase par ex) pour rehausser suffisamment et créer une rupture de capillarité.

Citer
Avez-vous déjà observé des cas de pourrissement de botte de paille en place ? Qu'est ce qui peut en être la cause ?
Comme je le disais, c'est l'humidité la cause. Sans aucune doute. Le végétal pourri toujours avec l'humidité. Oui, déjà observé : les fermiers de tous les temps n'ont jamais entreposé leur paille à même le sol. A l'époque dans les greniers, aujourd'hui sur palette etc mais pas de contact avec le sol. Le simple contact avec une masse froide (une dalle ciment, même hermétique) condense et fini par pourrir.

Inspirez vous de toutes les techniques des maisons ossatures bois et maisons paille porteuse. Les principes à respecter seront les mêmes.

cordialement

berlo

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #4 le: 24 avril 2018 à 09:30:47 »
C'est dommage pour la cabane, mais c'est intéressant, merci de partager.

mxlq27

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #5 le: 24 avril 2018 à 10:36:51 »
La cause du problème serait donc bien la gestion de l'eau :
- hauteur du soubassement qui est insuffisante ?
- éloignement des eaux de pluie : il aurait fallu faire des gouttières et/ou un débord de toit par exemple ?

Si cela s'affaisse pourquoi tout l'enduit ne se décolle pas ?
C'est peut être une question de temps (temporalité)...

Pour la réparation (pas forcément pour la faire mais pour savoir ce qu'il serait possible de faire) on pourrait en sous-œuvre remonter le soubassement puis remettre de la paille et faire des gouttières. La compression a cliquet est-elle vraiment nécessaire ? Si oui il faudrait poser une lisse basse et une lisse haute en plus et compresser !

Pour rehausser suffisamment et créer une rupture de capillarité il ne suffit pas de rajouter une hauteur en silex ?

Oui j'avais lu pas mal de livre sur la construction paille avec les règles que vous mentionnez.
Mais j'ai plus suivi ce que j'ai vu et pratiqué au stage...

berlo

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #6 le: 24 avril 2018 à 10:50:51 »
C'est peut-être aussi la date de construction, en automne, avec l'hiver derrière et le chaux-chanvre qui relargue de l'eau en carbonatant.
C'est plus le genre de truc à faire aux beau jours non ?

mxlq27

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #7 le: 24 avril 2018 à 20:03:27 »
Oui c'est vrai qu'on a fini un peu tard mais il le fallait car je ne souhaitais pas repasser un hiver à bâcher/débâcher !
L'année dernière était ma deuxième saison sur le chantier.

Quand pensez-vous qu'il aurait fallu finir ? Fin août ? Fin juillet ?

berlo

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Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #8 le: 25 avril 2018 à 09:28:37 »
Plutôt en mai/juin pour avoir l'été derrière.

Arpèges

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Re : Re : Décollement enduit paille humidité et pourriture
« Réponse #9 le: 27 avril 2018 à 23:01:40 »
Quand pensez-vous qu'il aurait fallu finir ? Fin août ? Fin juillet ?

Oui comme les autres, la KerTerre est deadcrevé ;-) Mais c'était mignon.
Pour lancer une pré-fermentation des ballots de paille à destination du compostage des sciures chargées de toilettes sèches je les renverse sur la tranche je les mouille un peu (ou j'attends qu'il pleuve) et en qq jours la température décolle. D'abords filaments blancs de mycélium puis noircissements des pailles si j'attends de trop. Dans votre cas c'est des semaines de fermentation que vous avez subis (sans doute). Ca démarre bien dès que la température moyenne avoisine les 12° et puis ça s'auto-entretient. C'est vous dire si c'est facile.

La prochaine fois prévoyez un sous-bassement minimum de 60 cm en pierres seches (minimum de joints) et des bottes parfaitement sèches (sentir l'odeur de "poussières", devrait y avoir une méthode plus scientifique genre le poids/volume, je suis moins inquiet que les autres quant à l'eau de carbonatation c'est très lent.)
Sauf... que votre climat est pas franchement adapté à des constructions sans toit ;-)