Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: diaoul-du le 25 décembre 2012 à 21:03:00
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Bonjour à tous.
Je débarque sur ce forum fort intéressant que je consulte depuis quelques temps. Je me lance dans la réhabilitation d'une ancienne maison de 1861 et je ne suis donc pas à mon dernier message!
J'aimerai connaitre le meilleur moyen selon vous d'assainir des murs adossé qui ruissellent actuellement, malgré le beau temps ;)
La maison se trouve en contrebas d'un jardin dont le niveau équivaut à celui de l'étage (environ 2m30).
Je ne sais trop comment m'y prendre. J'ai bien lu quelques sujets similaires sur le forum mais je n'arrive pas à me faire une idée claire.
Je vous met quelques rapides croquis pour illustrer le truc.
Joyeuse fin d'année.
(http://img15.hostingpics.net/pics/577108Scan1212250001.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=577108Scan1212250001.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/342270Scan1212250002.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=342270Scan1212250002.jpg)
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Bonsoir Diaoul-du !
bienvenue sur le forum !
et mes excuses pour le retard mis à vous répondre... j'avais zappé votre message !
Merci pour les croquis, qui aident bien. L'idéal serait de pouvoir monter une mini-pelle dans le jardin et de creuser, avec beaucoup de doigté ! le long des murs, en faisant attention que le mur soit bien complet jusqu'en bas, c'est-à-dire qu'il soit à double parement (un mur normal quoi), et non pas simple-parement adossé au talus (d'où gros risque d'éboulement si on ôte le talus...)
Gérard.
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Salut,
Merci pour ta réponse.
Depuis mon message, je me suis aventuré à sonder les murs. Sur le premier (qui apparait à l'horizontale) j'ai creusé sur une hauteur de 1m10, le mur est à double parement. Quant à l'autre (vertical supérieur) le parement est simple dès le début alors je n'ai pas poussé l'exploration.
Y a-t-il une solution?
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Bonsoir,
c'est quoi au juste cette partie du bâti ?
Ce qui serait faisable, c'est creuser une tranchée le long du mur à double parement, puis une autre tranchée mais écartée du mur, de 1 m par exemple, recomblée avec de la caillasse bien compactée, il n'y aura pas d'incidence mécanique sur le mur.
Gérard.
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La partie arrière était une étable.
Il n'y a pas de problème pour le drain si on compacte la caillasse?
Je me demande aussi par où évacuer l'eau vu la pente dirigée vers la maison. Je pourrai peut-être lui faire traverser l'étable sous la dalle ?
Les drain suffiront-ils à assainir les murs?
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Bonsoir,
bonne question. Il faut utiliser un drain rigide, capable de supporter la pression.
Passer sous la dalle, oui pourquoi pas si c'est la seule solution ! Ou sinon, évacuer par devant, en longeant l'escalier extérieur ?
Gérard.
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Oui, j'y ai pensé, ce serait le mieux mais j'ai peur que le niveau des fondation soit plus haut que celui de l'étable... Croyez vous que ce serait faisable quand même en allant plus profond et en m'écartant du mur?
Il y a un puits en face, je pourrai peut-être y évacuer l'eau?
Sinon, pour le traitement des murs, quelle est la meilleure solution, l'enduit étanche, le delta ou rien du tout? J'ai peur qu'un enduit étanche bloque la vapeur de l'intérieur dans le mur, j'ai bon?
Merci de m'éclairer, j'ai commencé à creuser mais là je bloque un peu au niveau technique.
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Bonjour, faut pas évacuer dans le puits, faut se raccorder sur le réseau d'assainissement pluviale. Techniquement c'est possible mais tu risques de polluer la nappe, pour l'instant il n'y a à ma connaissance pas de contrôle sur le raccordement des eaux de pluie mais ça pourrait arriver dans le futur. De plus ton puits n'a peut-être pas la capacité suffisant pour évacuer rapidement l'eau en plus.
Tu peux t’écarter du mur et descendre, il y a une fiche la dessus. Ça dépend de ce que tu trouve au pieds du mur, si c'est de l'argile bien compact tu peux même creuser à 45°. Le tout est de ne pas faire bouger les pierres du pied du mur.
Pour le mur je ne sais pas trop, refaire les joints est suffisant probablement.
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Bonsoir,
oui pour les pieds de murs, un enduit sable et NHL, c'est très bien et c'est facile à faire.
Gérard.
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Salut,
Quand tu parles d'enduire le pied du mur, c'est toute la partie enterrée ou juste une partie basse?
Sinon, pour ce qui est de la pente et de l'évacuation, je ne vois vraiment pas comment m'y prendre.
Les trois parties de la bâtisse sont construites à des niveaux différents (les fondations de l'étable sont 70cm plus bas que celles de l'angle sud (avant-gauche))
Est-ce que je peux tout d'abord mettre un drain plus haut que le bas du mur (+ou- 50cm au dessus) le long de l'étable qui rattraperait le bas du mur de l'habitation (qui est 30cm + haut)?
D'autre part, il n'y a pas de réseau d'eau pluviale, on me demande de faire un puits perdu qui sera peut-être situé sur ce même terrain en amont de la maison faute de mieux. Il faudrait donc relever les eaux de drainage, ne serait-ce pas quelque peu absurde?
Je ne sais pas si je suis très clair. Merci pour vos réponses.
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Il faut mieux éviter de relever les eaux pluviales. Il faut une installation surdimensionné pour absorber un volume important correspondant a une pluie exceptionnelle, c'est couteux et si c'est en panne (par exemple coupure de courant lors d'un orage) tu inondes tout. C'est pas du tout la bonne solution, faut vraiment ne pas avoir d'autre alternative pour ce lancer la dedans.
Qui demande de faire un puits perdu ? il n'y a pas de fossé ?
J'ai du mal a visualiser le projet, il faudrait des plans cotés, commentés, des photos, etc...
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Pour le puis perdu, je crois que je sais où le mettre, je n'avais pas eu le temps de réfléchir à la question... Il serait à gauche des marches, il n'y aura pas besoin de relever les eaux pluviales. A voir si l'on peut raccorder les eaux de drainage.
C'est la ddtm qui a imposé ça dans l'avis de non-opposition à la demande préalable. Il n'y a pas de fossé, l'eau coule dans la ruelle et rejoint une bouche d'évacuation plus loin (pareil pour les voisins).
Le problème qui reste c'est de savoir si je peux mettre un drain plus haut que le bas du mur le long de l'étable (mur n°4 sur le plan) ou est-ce inefficace?
Ça me permettrait de rejoindre le pied du mur de l'habitation (mur n°3) qui est plus haut de 30cm.
Coupe mur n°4:
(http://img15.hostingpics.net/pics/219583coupe.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=219583coupe.jpg)
Je vous remet aussi les plans améliorés avec les murs numérotés et les cotes des fondations basés sur le point haut (0.00) à l'angle sud
(http://img15.hostingpics.net/pics/488119plandrainage.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=488119plandrainage.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/591190plandrainage2.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=591190plandrainage2.jpg)
Je veux bien aussi savoir s'il faut enduire le mur sur toute sa surface enterrée.
Merci pour vos réponses.
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Bonsoir,
merci pour ces explications complémentaires.
Le drain à l'arrière, parallèle au mur "4", effectivement, il ne semble pas y avoir trop de choix. Sauf à creuser un trou profond dans le jardin pour y mettre un puits perdu ? sachant que le risque c'est aussi d'y trouver de l'eau !... Une idée : faire venir un sourcier, ça serait possiblement intéressant ?
Gérard.
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bonsoir,
jolis dessin !
ce n'est pas possible de creuser tous plus bas sous la profondeur du mur le plus profond?
(Faut pas qu'il y est d'eau en profondeur)
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En fait il vaut mieux que je sache où je peux faire un puits perdu avant de décider où faire l'écoulement?
Dois-je faire appel à un sourcier?
L'écoulement des drains dans le même puits que l'eau de pluie ne pose-t-il pas problème?
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Bonsoir,
oui en effet, c'est potentiellement dangereux, si le puits se comble avec de fortes pluies d'orage...
Gérard.
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Oui, tu peux mettre drains et gouttières dans le même puits perdu. Mais comme le dis Gérard tu risques de remplir les drains avec l'eau des gouttières.
Normalement, faudrait mettre le puits perdu en aval du puits d'eau potable.
Il n'y a aucune autre solution que le puits perdu ? pas d'égout ? pas de fossé ? comment font les autres maisons ?
Est-ce que le niveau d'eau dans le puits actuel est plus haut que le pied de tes murs ?
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Le puits existant est en face de la maison, sa hauteur maximale constatée est à environ 3m en dessous des fondations (à vue d’œil, à vérifier...)
Les autres maisons ont leurs eaux de pluie qui coule directement dans la ruelle vers un collecteur qui doit mener à la rivière je pense.
Nouvelle surprise, le parement extérieur du mur 2 ne descend pas à plus d'1m50 et son appareillage n'est pas plat (dur à enduire), ce qui complique encore tout.
Berlo, tu disais qu'on pouvait creuser à 45°, or j'ai lu sur le site TB qu'il ne fallait pas dépasser 12°. J'aimerais plus d'info sur ses avis contradictoires, sachant que je suis arrivé, me semble-t-il à ce que notre étude de sol appelle fragmentation de la roche mère, qui est plutôt sableuse mais très dure.
Enfin je voudrais connaitre le mode opératoire pour l'enduit. Quelle chaux, quel sable, quelles proportions et combien de couches. Je pensais peut-être faire enduit+delta au mur 3 et ne mettre qu'un delta au mur 2 (étant donné l’irrégularité du parement)
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Chez moi j'ai creusé à 45°, et c'est resté un moment comme ça, ça na pas bougé. Mais j'étais sur de l'argile bien compacte. Je ne me rend pas trop compte pour ton cas, si c'est sableux faut peut être mieux faire attention.
Tu ne peux pas mettre un drain plus loin comme je l'ai fait sur ton schéma ? et faire quelque chose d'étanche le longue des murs ? ça devrait bien diminuer l'humidité de la terre.
Il m'a l'air compliqué ton cas ! Faudrait que quelqu'un de compétent voit sur place.
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J'ai finit la tranché le long des murs 2 et 3. Du coup j'enduis, je rebouche avec la terre que j'ai sorti et je refais une tranchée plus loin?
Ça me parais envisageable mais ça fait refaire une tranchée en plus. Je vais surement partir là dessus parce qu'il faut que j'avance, à moins qu'il y ait un autre avis...
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Salut,
J'ai fini les tranchées, elles font de 2 à 2.30m de profondeur. Combien de gravier je met? Ça va me faire un sacré cubage, alors, si je peux diminuer... Faut-il que j'aille jusqu'à 2m?
Merci pour vos réponses.
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Bonsoir,
cela ne me semble pas indispensable. Il faut surtout respecter la décroissance de la granulométrie du bas vers le haut. Le gravier peut aller en fond de fouille, puis un géotextile, puis la terre peu argileuse en surface.
Bon courage !
Gérard.
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Du coup je peux mettre du 20/40 sur un mettre, un géotextile puis un mètre de terre végétale?
Le géotextile je le met que à la surface du gravier ou j'entoure tout le gravier?
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il y a bien un drain au fond de ta tranchée ?
Normalement tu dois posé le drain sur un lit de sable pour qu'il soit bien droit, le plus sûr est d'envelopper le drain et les cailloux de géotextile.
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Ouais, j'ai prévu un drain. D'ailleurs je veux bien des infos sur le choix de celui-ci: quel type et où le trouver...
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sujet trop complexe pour répondre sans une visite sur place. Autant jouer à pile ou face