Nouveau projet dans le Morbihan Lanester

[HDLM]

Bonsoir à tous,
Je ne sais si vous avez bien compris mon schéma ?

Bien que connaissant vos avis sur le forum concernant les parquets en RdC ; Ce que je peux comprendre car ils doivent être absolument ventilés et ne pas rester en contact d'une humidité constante. On voit couramment des parquets anciens en RdC c'est vrai, sur un vide sanitaire ventilé et qui durent ... plus d'un siècle !
La ventilation de ces vides sanitaires n'est pas plus importante de ce que je propose, faite souvent par quatre orifices munis de grilles en fonte sur les façades pour un RdC d'environ 50 ou 60 m².

De plus vous préconisez un sol perméable à la vapeur d'eau, je dis très bien ; si de l'eau doit remonter autant qu'elle ne se concentre pas dans les murs  etc ...
Mais je suis septique sur la capacité de vos préconisations à mettre de la terre cuite qui pour être vivable sans marcher avec des patins doit être cirée ou huilée de telle façon que sa capacité à la perspirance s'en trouve fortement réduite voire complètement annihilée.
Par ailleurs Vous mettez en doute l’efficacité des hérissons ventilés ; bien sur faire passer un drain agricole continu dans le hérisson à un effet plus que limité, l'air empruntant toujours le chemin le plus facile n'aura que très peu d'échanges avec le milieu avoisinant.
En ne mettant pas de drains continus la solution que j'expose et qui n'est sans doute pas parfaite, a la prétention de ventiler plus efficacement le hérisson. Il ne s'agit pas d'un ouragan que je veux faire passer sous mon salon ;-) mais simplement d'avoir une ventilation comparable à celle d'un vide sanitaire comme on en faisait il y a quelques décennies là ou je ne peux pas faire de vide sanitaire et ou les solutions disponibles ne donnent pas satisfaction.
Que cette idée induise d'autres problèmes comme celle de l'isolation j'en suis conscient, mais il est pour moi important de traiter le maximum de soucis à la racine et d'évacuer le maximum d'humidité à la source au lieu d'attendre qu'elle remonte par je ne sais où ! (Et que mes lambourdes pourrissent).
La condensation que je pourrai avoir du à un refroidissement de l'atmosphère sera facilement évacuées dans les heures qui suivent gratuitement par le même atmosphère ..... Qu'en est il du coût en chauffage l'hiver de l'eau qui transpire des sols et des murs ?

Vous vous poser des questions, c'est normal ...

Argumentez cher Gérard !

-Hervé-

[Gérard]

Bonsoir Hervé,

je pense avoir compris votre schéma !

Le drain de ventilation d'un hérisson classique doit permettre l'évacuation de la vapeur d'eau, mais je ne suis pas physicien ni chimiste, je suppose néanmoins que la vapeur d'eau va avoir tendance à aller du milieu le plus humide vers le milieu le plus sec, en l'occurrence dans le drain, même si l'air circule relativement mal. Le fait d'avoir un circuit en serpentin permet de capter l'humidité sous forme de vapeur. Et le radon.

Votre solution se veut dans l'esprit un équivalent au vide sanitaire. Cela implique 1. d'avoir une dalle dure (structure mécanique stable d'interface) par dessus (le hérisson ventilé ne devrait pas être trop damé avec votre solution), 2. qu'il faudra s'isoler fortement par dessus et donc re-dalle, chanvre et chaux par exemple. De toutes façons, avoir un parquet en rdc impose de lourdes contraintes. Il faudra un complexe (un empilement) plus épais.

Une variante à étudier : le Technopor (hérisson de verre soufflé), qui résiste parfaitement à l'humidité et isole. Pour un parquet, ça peut parfaitement le faire, fixé sur une couche interface en liège. Allez, on se lâche ! un hérisson ventilé à votre façon, une couche de Technopor, 2 couches croisées de liège, les lambourdes avec du liège en vrac entre et le parquet.

La terre cuite bien huilée effectivement doit perdre sa perméance, on est d'accord !

Gérard.

[HDLM]

Bonjour,

Hum ... je vois cela comme ça :


Les agrégats de verre expansé sous les marques "Misapor", "Technopor", "Geocell" est effectivement une solution intéressante d'isolant minéral.

-Hervé-

[Gérard]

Bonsoir Hervé,

attention aux plots de béton : le béton (de quoi au juste ? c'est un terme générique) n'est pas isolant. Les lambourdes vont souffrir... Il faut impérativement accepter une sur-épaisseur importante (25 cm c'est très insuffisant) pour s'isoler complètement du hérisson ventilé ! C'est pourquoi je propose de les monter sur du liège, lequel est sur l'isolant minéral. Ceinture et bretelle, c'est très exigent si on veut être tranquille sur le long terme.

Gérard.

[berlo]

Bonjour,

Je trouve plutôt judicieux la répartition des drain pour la ventilation du hérisson, cela fait penser aux tunnels à galets, il faudrait voir pour les pertes de charge, est-ce que la ventilation peut se faire naturellement ?
Par contre il y a impasse sur la fonction "drainage', ne serait-il pas possible de combiner les deux (ventilation est drainage) ? Si la configuration le permet il faudrait faire une branche haute et une branche basse et faire déboucher les drains dans des regards extérieur ventilés.

Je ne vois pas trop l’intérêt de faire le herisson en matériaux isolant puisqu'il est ventilé.

[Gérard]

Bonsoir,

le drainage et la ventilation sont bien sûr 2 fonctions bien distinctes. Le drainage se fait dans une tranchée dans la terre, la ventilation est au dessus, dans l'épaisseur du hérisson.

Non je n'ai pas préconisé de construire ce hérisson avec un matériau isolant. Mais créer un second hérisson isolant, damé, par dessus. Plus le liège par dessus, et enfin les lambourdes au dessus encore. C'est le luxe mais c'est le prix à payer pour avoir du parquet en rdc...

Gérard.

[berlo]

ah oui j'avais mal compris.
mais ... 2 hérissons dans 25 cm, c'est un peu optimiste, non ?!

[HDLM]

Bonjour,

Oui je n'aurai pas de drainage hydraulique sous le hérisson, je ne pense pas en avoir besoin. Les eaux de pluies sont évacuées.
C'est vrai que je n'ai pas vu l'état du sol décaissé lors d'un hiver humide ???
J'ai commencé à faire les bouches de ventilation et ce n'est déjà pas de tout repos car mes murs sont bâtis avec des grosses pierres.
J'ai percé de l’extérieur vers l'intérieur avec un trépan de 108 mm à 25 cm de hauteur du sol  jusqu'au 2/3 de l'épaisseur du mur je dois rejoindre plus ou moins la hauteur du décaissement coté intérieur.

Je compte utiliser des pierres de gros calibre 120/80 puis plus petits par dessus pour le bloquer. (D'ailleurs je ne suis pas au courant des bons plans dans la région de Lorient, si quelqu'un les connait, je suis preneur.)
Par dessus venant l'isolation non encore définie mais les agrégats de verre expansé me semblent une option intéressante. (voir schéma de principe dans les messages précédents.)
Je me passe de dalle, ça tombe bien je n'ai jamais compris à quoi ça servait sur hérisson.

C'est vrai que tout ça c'est ambitieux mais on m'a toujours dit qu'il fallait être ambitieux ...
C'est surtout que je ne veux pas décaisser sous le niveau ou mon hérisson devienne une piscine lors d'hivers humides, la configuration de mon terrain ne permettant pas de collecter les eaux trop profondement.

-Hervé-

[Gérard]

Bonsoir,

on ne trépane pas une maison ancienne... mais on démonte la maçonnerie avec soin et on la remonte dans le même esprit ! et cela se fait en douceur ! un stage de limousinerie serait bienvenu ;-)

Gérard.

[HDLM]

Bonsoir Gérard,

Je vois bien le coté puriste et je le respecte ;-)
Mais franchement vu le format des pierres qui constituent mes murs, je ne me voyais pas démonter sur toute l'épaisseur. J'ai déjà dû remonter par le dessous pour changer les linteaux et faire une sorte de niche pour la gaine technique ... ça prend un temps fou. Le trépanage n'est pas violent il s'utilise sans percussion et sauf à croire en une âme des pierres qui sont coupées et qui crient leur détresse face à la dent de diamant c'est pas trop violent je ne modifie pas l'assise des murs.

-Hervé-

[Arpèges]

Bon alors c'est fait ?
J'ai sur une partie un projet similaire et sans vouloir vous contrarier j'aimerai que vous fassiez les erreurs - le cas échéant - avant moi.
Je plussoye pour l'utilisation d'outil sans percussion, si j'avais une tronçonneuse thermique chaîne diamant elle servirait tous les jours, ça n’empêche qu'il faut gainer le conduit sinon le calage du mur va couler dedans et quid de la pénétration des rongeurs ?

[HDLM]

Bon alors c'est fait ?
..............................qu'il faut gainer le conduit sinon le calage du mur va couler dedans et quid de la pénétration des rongeurs ?

Non, seul les trous en S sont percés, ...... J'ai un métier ;-D.
Bien sur que gainage et grilles anti-rongeurs seront de la partie !

[romaind]

Bonjour,

La pose de parquet en RDC m'interresse, et j'ai bien vu toute les réserve concernant cette solution, mais tout comme vous, je ne suis pas fan de la tomette.

avez vous mis en oeuvre la solution que vous évoquiez sur le schéma (5 commentaires au dessus)?

si vous aviez un retour d’expérience à partager, j'en serai ravis. 

[HDLM]

C'est en cours, je reçois 14 tonnes de cailloux lundi matin ;-)
Des photos à venir !
Cependant il faut bien vérifier les possibles infiltrations d'eau pendant les hivers pluvieux, on peut s'en apercevoir vraiment lorsqu'on a tout mis à nu, ancienne chapes et décatissage !
Chez moi j'ai des entrées d'eau sous le pignon Ouest coté cuisine donc sans parquet, j'ai fait un drain intérieur et un drain extérieur et rejointoyage des bas de murssont prévu chez le voisin mais je le ferai lorsque le temps sera plus clément et le sol moins détrempé.

[HDLM]

Alors voilà, un compte rendu de l'avancement
les collecteurs sont constitués de gaine TPC 90mm les tuyaux secondaires sont en 63 mm j'ai choisi ça pour la solidité de part la structure double peau par rapport à du drain agricole trop fragile à mon gout , l’inconvénient c'est qu'il faut faire les trous soi même

les trous avec un fer de zingueur, les trous font env 2cm un trou tous les 10 cm alterné de chaque coté








la micropelle pour un chantier pas trop fatiguant