Dalle pour poêle de masse

[SylvainLG]

Bonjour,

on me conseille un poêle de masse qui pèsera 5 tonnes, ce qui d'après l'artisan, nécessite une dalle de béton féraillée de 40 cm d'épaisseur, correspondant à l'emplacement du poêle (1,3 x 0,9 m) avec un débord de 20 centimètres (soient 1,7 x 1, 3 m).

Pour préserver les murs de pierre (80 cm d'épaisseur) de ma maison, une dalle en chaux est prévue.

Comment intégrer alors ce type de dalle béton dans la dalle en chaux afin de garantir la bonne circulation de la vapeur d'eau ?


Cordialement,

Sylvain

[HDLM]

Bonjour,

"On vous conseille" ..... Tout d'abord est ce qu'un poele de masse est vraiment une solution adaptée à votre maison, c'est un investissement important tant financier que par la place occupée. Ce mode de chauffage très particulier est à la mode mais de là à apporter chauffage et confort dans nos maison en longueur pour lequel il n'a pas été prévu à l'origine, ce n'est pas gagné ? Ou se situera t'il dans la maison ?

Quand à la dalle ... 2,2 T  ... !!!

-Hervé-

[SylvainLG]

Le poêle se situerait dans le mur de refend qui sépare la maison en deux, aux deux-tiers de sa longueur.

[HDLM]

Un peu de lecture .... 1100 pages            ;-o      !!!
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/42362-retour-dexperience-poele-de-masse.html

Ceci plus accessible
http://www.systemed.fr/forum-bricolage/poele-de-masse-mythe-ou-realite-t30721.html

En gros un PdM chauffe ce qu'il voit (chauffe par la lumière IR principalement) donc ne chauffe pas les pièces éloignées hors de vue, met du temps à accumuler, restitue longtemps. La conduite du feu nécessite d'être présent et attentif (fermeture des conduits)

Le PdM n'est pas adapté à un chauffage rapide, ni à un dépassement de puissance (grand froid).

Plus le poids est important pour le même foyer, moins il est puissant mais plus il restitue longtemps.

Comme tout les chauffages au bois, le combustible doit être bien sec env. 15% d'humidité mais c'est encore plus important dans ce type de poêle.

A ce titre pourquoi ne pas utiliser votre mur de refend comme accumulation ...

[phoenix440]

C'est une maison à étage?

Car si oui, il chauffera pas le haut je pense

[Arpèges]

Bonjour,
on me conseille un poêle de masse qui pèsera 5 tonnes,

Donc voilà, vous aurez dans votre salon l'équivalent (en masse) de quatre voitures.
Et lorsqu'il faudra le changer que ferez-vous ?
Cinq tonnes de fonte et de faïence !!! pour chauffer juste une maison ?
Alors qu'un poêle bouilleur bien dimensionné vous aiderait beaucoup plus.
Encore que, peut-être demain les poêles seront interdit, allez savoir.

[phoenix440]

Un poêle bouilleur oui, le top à mon avis.
Dans ma maison, j'envisage un jour pouvoir mettre une cuisinière bois-bouilleur, et chaudière fioul lors des grands froids ou flemme de lancer un feu.

[DVD]

Bonjour,

j'ajoute que comme son nom l'indique un poêle de masse est là pour apporter de la masse à une maison qui n'en a pas (par ex : maison bois).

Il me semble que vous rénovez une maison en pierre. Ce n'est donc pas adapté.

La meilleur solution pour vous est d’emmagasiner dans vos murs/enduits.

Kenavo,
David

[SylvainLG]

J'ai lu (une partie... )  des liens donnés par HDLM.

J'entends bien les arguments que tous énoncez, sur l'éventuelle pertinence d'une telle solution.

Toutefois, ma question initiale ne porte pas sur le choix d'un modèle de chauffage, mais sur l'intégration d'une dalle béton dans une dalle de chaux.

Pourriez-vous m'éclairer sur ce sujet ?

Merci

[HDLM]

Bonsoir Sylvain,

Je pourrai vous dire puisque vous tenez suffisamment à ce PdM et au vu des moyens que vous allez y mettre ..."que votre installateur vous conseille donc"... Mais j'ai envie de vous faire prendre conscience de ce qu'un PdM n'est pas un chauffage comme un autre.

Comme je ne connais pas votre projet, l'implantation, la dalle à venir, le sous sol, les ouvertures, que je ne suis pas un spécialiste, etc... je ne pourrai vous être d'un conseil expert. Cependant j'ai plusieurs personnes autour de moi qui ont installé ces monuments dans leur salons et le moins que l'on puisse dire c'est que ces engins ont leur particularités, certains en sont satisfait d'autres franchement déçus se les pèlent et ont en complément acquis d'autres moyens de chauffage.

Si vous avez fait votre choix, soit ! Le problème est donc 2,2 T de béton armé pour soutenir 5 T de pierre grise.... pourquoi 40 cm d'épaisseur ? bref je n'en sais rien votre installateur pour vous conseiller cela a t'il fait un sondage ? La dalle en question est elle prévue isolée ??? Ah je sais je pose beaucoup de questions ;-)              Je comprends bien que l'assise de ce PdM doit être stable mais enfin 40 cm de béton armé, est ce pour faire passer le TGV à 350 km/h ?

L'intégration dans la dalle de chaux rien de plus simple soit vous coulez le béton avec armature d’abord, et la dalle de chaux ensuite autour désolidarisée soit le contraire, vous faite une réservation dans la dalle de chaux, une désolidarisation et vous coulez vos 40 cm de béton gris sans oublier le ferraillage mais je ne saurai vous dire si il faut un chaînage ni si le treillis doit être dessus ou dessous ou les deux ... cela me semble largement surdimensionné pour ne pas dire excessif.

Tenez nous au courant.

-Hervé-

[Arpèges]

Oui c'est vrai, c'est mieux de répondre à la question en fait ;-)

Donc le poèle de 5 T repose uniformément (?) sur une base de 1,17 m2 soit moins de 500 gr/cm2
Un béton de chantier (mal fait) supporte facilement 250 kg/cm2.
15 cm de dalle avec un ferraillage, treillis soudé au tiers inférieur (tors de 8 mm et 6 mm) doit suffire. Plus important il doit être posé sur un hérisson parfaitement compacté et isolé par une feuille poylane.
Il n'y a pas de circulation de vapeur d'eau attendue ou souhaitée pour une dalle en béton armée.

[SylvainLG]

Je vais donner toutes les précisions nécessaires :

- je n'ai pas encore choisi définitivement le mode de chauffage, même si je suis fortement intéressé par les solutions reposant sur le bois.

- j'ai, depuis mon premier message, discuté avec plusieurs revendeurs/installateurs/artisans : j'avoue être perplexe par les écarts entre les solutions proposées. Et c'est vrai que les 40 cm d'épaisseur que l'un d'entre eux m'a recommandé pour une dalle paraissent totalement surdimensionnés.

Voici donc mon état d'esprit : n'ayant rien décidé formellement sur le sujet, je suis toujours en phase de recherche. Toutefois, la problématique de la combinaison dalle chaux / dalle béton semble récurrente.

Aussi, je vous remercie des réponses apportées qui me questionnent sur 2 points :

- Comment réaliser la désolidarisation des 2 dalles ?

- Comment éviter, si la dalle béton jouxte un mur, qu'elle n'occasionne des remontés capillaires (question naïve, mais réelle question) ?

[HDLM]

La désolidarisation se fait souvent dans la maçonnerie "tout venant" par du polystyrène expansé entre deux constructions, des bandes de mousse polyéthylène entre chapes et un murs, en fait n'importe quel matériaux pouvant se comprimer suffisamment pour autoriser un mouvement relatif. Du liège par exemple.
Vous devez désolidariser entre dalle et mur aussi.

Pour en savoir plus faites une recherche sur le Net, vous aurez des images, des sites marchand, des forums ....

[DVD]

Bonjour,

concernant les remontées capillaires, je pense que le risque est minime si vous faites un ratio superficie de la dalle ciment par rapport à la superficie totale.

J'ai eu fait une petite zone ciment dans ma dalle pour poser un pilier bois permettant la reprise de charge du plancher d'étage (un appui pour une poutre centrale).
J'ai désolidarisé avec une bande de mousse de quelques millimètres d'épaisseur, du style de celles qui sont utilisées en périphérie des chauffages au sol.

Bonne réflexion,
David

[berlo]

Avec une dalle NHL5, ça passerai facilement non ?