Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: mat le 21 octobre 2009 à 22:30:50
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Bonsoir à tous,
Nous allons devenir les propriétaires d'une maison juste sur les bords de Loire. C'est une vieille maison qui a subi des désordres béton dans la cave sols et murs, mauvaise évacuation des eaux de pluie, humidité de la loire à prendre en compte, pas de drainage. Voici ceux que j'ai pu voir, il y en a bien d'autres je pense.
Pour le moment je voudrais assainir la cave pour cela j'ai besoin de vos conseils avisés. Je vous fournis les plans de la maison avec futurs aménagements possibles ainsi qu'une photo de la cave.
Je prévois les étapes suivantes:
1-Piqueter les murs
2-Laisser respirer les murs
3-Décaisser le sol sur X centimètres ?
4-Mettre des drains lesquels?, à quels endroits?
5-Faire Hérisson quel calibre de gravier sur combien de centimètres?
6-Recouvrir de chape de quelles sorte?
Merci pour vos conseils.
Mat
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Voici la deuxième photo
Mat
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Bonsoir et bienvenue !
un assainissement complet de la cave devrait déjà faire beaucoup de bien ! il faudra naturellement ôter tout enduit ciment et casser le béton des dalles. Décaisser le sol n'est pas du tout une obligation.
Il faudra surtout laisser respirer tout ça, l'été prochain, et observer ensuite comment ça évolue.
En fonction de l'évolution, faire venir un sourcier peut être très utile.
Les drains on les met à l'extérieur, et parfois à l'intérieur si présence manifeste d'une source sous la maison, ce qui peut arriver...
Gérard.
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Merci pour ta réponse !
Mon oncle est soucier je vais lui demander.
J'ai un puits à trois mètres de la maison et un mur collé sur la levée de la loire.
Il me reste les eaux pluviales: je les dérives vers le puits ou vers un petit faussé plus loin?
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Re !
non les eaux pluviales, il faut les évacuer au loin, vers le fossé. Donc surtout pas dans le puits le puits, lequel concentre les eaux souterraines.
Il faudra observer l'effet des crues de la Loire sur les murs, une fois ceux-ci dégagés de leur gangue de ciment...
Gérard.
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Peut on utiliser un burineur pour le piquetage ( les vibrations ne vont détériorer le tuffeau) ?
Quelle est pour vous le moment propice pour une visite conseil pour cette maison?
Je peux vous joindre d'autres photos, si oui lesquelles ?
Est-il possible d'assister à un jour sur deux sur un stage si on a des empêchements pour une journée.
cordialement
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Bonjour !
on peut utiliser un burineur quand le mur est monté à l'argile, et que celle-ci est humide, elle absorbera les vibrations.
Le tuffeau, je n'ai pas l'expérience.
Une visite conseil est utile après avoir suivi un stage ou deux, et en particulier le stage de lecture du bâti, particulièrement utile et riche.
Participer à une seule journée de stage est peu intéressant, autant attendre le suivant.
Gérard.
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Bonsoir,
Nous avons enfin règlé le problème des papiers pour l'achat de la maison, nous signons demains soir. Donc je reviens vers vous. Voici que l'on prévoit dans un premier temps:
1-Chauffage bois bûches avec ballon d'accumulation 2000L + ECS 300L,
2-Isolation comble, rampants et combles en ouates de cellulose,
3-Menuiserie mixtes bois/alu au rez de chaussez.
J'avais évoqué le gros problème d'humidité dans la cave à Gérard. Apparemment on peut prendre rendez-vous au siège avec des documents de la maison pour dégrossir sur une première réhabilitation et après voir pour faire venir un technicien pour un diagnostic de la maison. Tout cela en ayant au préalable souscrit à l'association (depuis le temps que je dois le faire!!!!)
Cordialement
Mat
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Bonsoir,
pour être plus précis :
- une première visite au siège est gratuite, il faut prendre rdv et venir avec le max d'infos, photos, plans, etc.
- si visites suivantes au siège : on demande l'adhésion, normal !
- la visite conseil est réservée aux adhérents, mais, comme je le répète souvent ici, il faut impérativement suivre le stage lecture du bâti ancien, qui donne de nombreuses clés indispensables, permet de voir plein de choses que l'on ne soupçonnait pas, de venir aussi avec ses questions, documents et photos, et échanger avec tous.
- ensuite seulement, faire venir un technicien est pertinent, car là on utilise à fond ses compétences, car tout le reste a été vu, éclairci, avant.
Bonne signature !
Gérard.
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Bonsoir à tous,
ça y est c'est signé. Malheureusement nous n'avons plus de chauffage n'y d'eau chaude sanitaire. On vient aujourd'hui de prendre commande pour une chaudière bois buches avec ballon tampon et ballon ECS.
Je suis d'accord avec toi Gérard mais je suis tellement impatient...!! Je vais prendre rendez vous pendant les vacances au siége social pour dégrossir. Et après on verra. Il sera mieux de prendre du temps pour bien observer cette maison et répondre à ses exigences.
Cordialement
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Bonjour !
gaffe aux vacances quand même, eux aussi au siège, ils ont le droit de souffler un peu !...
Gérard.
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Merci pour ce conseil.
Mat
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Bonjour,
Je dois recevoir une chaudière bois bûches 500 kg avec ballon tampon 2000 Litres et je dois effectuer une dalle pour recevoir ces 2 éléments. Malheureusement je n'y connais rien. Je voudrais casser une partie de la dalle en béton. Mais Après??
Un hérisson pour gérer l'humidité(épaisseur ?cm), ferraille+ mélange chaux hydrau. Tout le monde me parle de béton mais je ne voudrais pas en utiliser. En plus, il faut quelle sèche très vite puisse que je n'ai pas de système de chauffage en se moment!!! On me propose du prompt comme accélérateur. On peut le mettre avec de la chaux? Quels sont les dosages.
Merci pour vos réponses.
Mat
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Bonsoir !
béton est un terme générique... on peut avoir des bétons de chanvre, de chaux, etc.
Si vous avez une dalle de ciment, et que votre chaudière arrive, et l'hiver aussi ! alors pas le choix, il faut garder la dalle actuelle. Si vraiment, un problème d'humidité manifeste est à régler, une solution est de pratiquer une saignée dans la dalle, au pied des murs, sur 20 cm de largeur, et d'y mettre du cailloux, de la bille d'argile... D'autant que ce doit être dans un local technique, donc pas de soucis esthétique particulier.
Gérard.
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Bonjour,
Merci pour le conseil, un ami m'avais parlé de ce procédé. Mais lorsque je tape sur cette dalle béton, elle n'a pas l'air très solide.
d'ou mon inquiétude. Mais c'est clair que l'hiver est bien là est pour l'instant je chauffe à l'électricité.
Rendez vous pris avec l'association début janvier avec un architecte choisi par l'association.
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Bonjour,
Peut-on remplacer des billes d'argile par du pouzzolane.
Merci
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Bonsoir,
je suis pas vraiment sûr, car je craindrais que ce matériau ne permette la capillarité... trop poreux, poussiéreux ? A vérifier, mais je prendrais pas le risque, sauf assurance formelle.
Gérard.
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Bonsoir,
Je demande ça car j'en avais trouvé à 15 km de chez moi. Sinon ou peut-on s'en procurer?
Un maçon vient chez moi jeudi matin.
Si la dalle est fragile quelle serait votre solution pour la profondeur de décaissement et pour une petite dalle?
Cordialement
Mat
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Bonjour,
il faudrait repréciser le contexte, ou faire référence à un fil déjà ouvert ? histoire qu'on n'ait pas à chercher... merci !
Gérard.
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Bonsoir,
Et pour le contexte si j'ai bien compris:
-Maison en bord de Loire= très humide
-Une partie des murs et dalle couvert de ciment
-Le dalle serai pour supporter une chaudière bois bûches de 450KG un ballon tampon de 2500KG.
Voilà pour le contexte
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Bonsoir !
suis-je bête, c'était le même fil, sur la page précédente !...
Je sais pas quoi vous dire... votre dalle semble fragile, et vous allez la charger ! cela étant, la résistance mécanique d'un mortier au ciment est énorme, mais ça dépend aussi de la qualité du hérisson en dessous... là seul un maçon qualifié pourra avoir un avis pertinent...
Gérard.
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J'ai vu un maçon ce matin,
Il me conseille de faire une petit dalle 7m² séparée des murs de 20 à 25 cm (je pourrais y mettre plus tard des billes d'argile).
Donc il me propose de:
1-décaisser sur 25 à 30 cm sur 7 m²,
2-mettre un hérisson sur 15 cm (le tasser ?),
3-étaler du polyane non étanche,
4-Mettre un treillis,
5-Couler une dalle de béton de 10 cm(car pour lui la chaux n'est pas assez solide pour supporter des grosses charges).
Voilà, on ne peut pas mettre de la chaux au début ou mettre du sable entre 3 et 4.
Merci pour vos conseils et bon Noël.
Mat
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Bonsoir !
là c'est un besoin technique spécifique, limité en superficie. Si les pieds de murs sont épargnés, c'est ce qui est important.
Jamais de sable entre hérisson et dalle, à cause du risque que le sable ne dégringole tranquillement dans le hérission et finisse par permettre la capillarité. La chaux, pourquoi faire dans ce contexte ?
Joyeux Noël !
Gérard.
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bonsoir,
Comme on vient de déménager on vient d'avoir internet.
Donc si je mets le sable sur du géotextil, c'est tout bon?
Quelle est la granulométrie du gravier 10-20 ça irai
Donc si je résume:
1-décaisser sur 25 à 30 cm sur 7 m², Fait
2-mettre un hérisson sur 15 cm (le tasser ?),
3-Billes d'argile cm?
3-étaler du géotexile non étanche,
4-Mettre un treillis,
5-Couler une dalle de béton avec additif de 10 cm (pour un temps de séchage plus rapide)
6-Laisser 20cm autour des murs pour du gravier et billes d'argile
Merci pour vos conseils.
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Bonjour mat,
Je viens en relai de gérard pendant son absence. J'ai parcouru les échanges et je ne vais pas tout reprendre car gérard a bien assuré en terme de conseils. Juste pour le complexe sol, après décaissement, je prendrais soin de ventiler le caillou,en mettant un drain agricole dans l'épaisseur du caillou, et si il peut avoir ses extrémités à l'air. Les problèmes de remontées capillaires seraient mieux assurés.
Pour le hérisson, il faut le caillou le plus gros possible. Des très gros si trainent sur le chantier, ou du 40/70 mais plus petit c'est moins efficace, le tasser si possible au moins bien le stabiliser pour qu'il ne bouge plus. La bille d'argile c'est pour isoler ? donc 12cm mais mélangée avec de la chaux (ou du ciment naturel de chez Vicat) cela fait du béton, et en incorporant du sable et très dosé en liant il sera résistant donc pas besoin de dalle supplémentaire. Le treillis peut se mettre dans la bille d'argile . A la rigueur si il faut plus de résistance on peut augmenter l'épaisseur de 12 à 15 ou 20. Je ne laisserai pas les 20 cm autour mais un joint de dilatation périphérique contre les murs en mousse que les carreleurs utilisent, c'est suffisant.
le géotextile n'est pas utile. Il ne servirait qu'à empêcher le béton de descendre dans le caillou mais cela n'arrive jamais car il ne faut pas doser trop en eau, juste assez pour mouiller afin d'obtenir un mélange compact mais pas fluide.
Le ciment prompt de chez vicat a l'avantage d'accélérer beaucoup la prise, c'est un liant naturel comme la chaux car cuit à 900°. Donc dresser au fur et à mesure, laver les outils dès que la dalle est finie et c'est dur le lendemain. L'additif ne réduit pas le temps de sèchage mais selui de la prise.
Gérard n'a pas relevé mais pour les problèmes d'humidité la pouzzolane est plus avantageuse que la bille d'argile, elle rend le mèlange hydrauphobe, mais de granulométrie est plus faible dans ce cas j'ajoute du gravier à béton mais je suis moins isolant.
J'espère que je ne perturbe pas trop les plans élaborés. Les matériaux écologiques c'est bon job
depuis 1973, mais bon je ne sais pas tout non plus.
Bon chantier.
glenain.
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Bonsoir,
Merci d'intervenir sur cette dalle. Je voulais utiliser les billes d'argile pour gérer l'humidité. Les 20 cm des murs serait rempli des billes d'argiles pour qu'il n'y est pas remonté d'humidité. En ce moment comme il pleut l'eau remonte derrière le béton et l'eau ruissel arrivé en en haute du béton(mur en tuffeau).
Merci encore pour vos conseils.
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Bonjour à tous,
Je suis allé au siège il y a 15 jours pour avoir des conseils sur la réhabilitation d'une maison. Pour l'instant je fait une dalle pour supporter ma chaudiére bois bûches et le ballon:
1-décaisser sur 40cm
2-Hérisson sur environ 30 cm (20-80 pour les graviers ronds) à damer????
3-J'ai laissé 30 cm d'espace au niveau des murs pour un l'implantation d'un drain,
4-Polyane
5-Béton de 10cm avec treillis prévu demain matin.
Merci pour vos remarques.
Sinon très bien cette entrevue avec ce conseiller.
Donc j'ai adhéré à cette association.
Mat
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Bonsoir !
oui il faut damer le hérisson !
Gérard.