Chape chaux friable qui se décolle

[vegaman]

Bonjour,

Je suis en train de réaliser ma chape en chaux/bille argile. Le dosage est 1/3 chaux 2/3 sable 0/4 et 2/3 bille argile.

J'ai réalisé une petite partie pour effectuer un test. Cela fait maintenant 4 jours et aujourd'hui je me rend compte que la chape n'adhere pas du tout au sol. Pourtant j'ai bien arrosé avant de couler la chape.

Est-ce parce que c'est justement au bord que j'ai pu enlever un morceau ?
Quels sont les risques une fois ma chape coulée ?
Dois-je modifier mes proportions de chaux ?

Un grand merci à ceux qui m'aideront parce que là je flippe un peu !

[HDLM]

Bonsoir,

Pas étonnant que ça ne tienne pas elle n'a pas supporté d'être dosée à 5/3 ;-)
Plus sérieusement vos proportions sont en poids ou en volumes ? après 4 jours la chaux n'a pas acquis sa solidité c'est normal, mais quelle est la destination de cette chape, les billes d'argile ne sont elles pas destinées à des dalles plus épaisses ?

Qu'y a t'il en dessous, je n'arrive pas à bien voir ?

Je laisse les spécialistes s'exprimer au fond sur ce sujet mais une description plus détaillée serait utile.

[vegaman]

Bonsoir,

Les proportions sont en volume. J'ai pris un seau gradué de 1 à 15 et j'ai mis jusqu'au trait 10 pour la chaux,15 pour sable et 15 pour bille.

En dessous il s'agit de machefer, bien compacté.

Sur cette chape je viendrais appliquer un béton ciré, il s'agit d'une salle à manger.

[HDLM]

Et l'épaisseur de votre "chape" ?
Et sous le machefer ? quelle épaisseur ?

Béton ciré ... ces revêtements minces vendu en mix prêts à gacher ? quel intérêt de faire une chape chaux dessous ?
Expliquez nous un peu le contexte mais votre démarche m'a l'air hasardeuse.

[vegaman]

l'epaisseur varie entre 3cm et 7 cm
l'epaisseur du machefer je ne la connais pas exactement mais il y a facilement 10 cm + argile en dessous, le tout au dessus d'une cave voutée en brique rouge

Pour le beton ciré il suffit d'un beton ciré à l'argile donc respirant aussi.

[Arpèges]

Bonsoir,
Je ne vois pas très bien mais il me semble que la dalle bille d'argile à "grillé". L'enrobage s'est mal fait.
Vous aviez le choix entre :
 - Béton caverneux : billes + liant
Dosage : 50 l. + 8 à 10 l. NHL5* + 4 à 5 l. d'eau (+ fluidifiant)
ou
 - Béton structurel allégé : billes + liant + sables, et dans ce dernier cas il faut une courbe granulométrique des billes d'argiles suivie de 3 à 8
Dosage : 50 l. (argile 3-8) + 35 à 40 kg NHL5** + 50 l. sable 0/4 + ~20 l. d'eau (+fluidifiant)
*Les données constructeur partent sur l'utilisation de ciment 32,5* ou 42,5** je vous le donne en NHL5, le résultat est assez semblable, tant que vous ne le solliciter pas en charge. L'ordre d'introduction des éléments dans la bétonnière est important et non décrit ici.

Il me semble que vous êtes parti sur la deuxième option et que vous avez simplement raté votre gachée, le mélange est-il sorti fluide et homogène de la bétonnière ?
Pourquoi le dessus de la dalle est-il lisse ? Vous avez surfacé ou c'est remonté tout seul ?
3 cm je dirais que ce n'est pas assez, 5 minimum (c'est un béton) et plutôt 8 si possible.


ps : j'ai ici un exemple, sur un toit,  de béton caverneux d'argile : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1796.msg12661#msg12661 parfaitement solide. Par en dessous j'avais enlevé une partie du mur, le béton de pouzzolane est tombé, pas celui d'argile.

[vegaman]

Bonjour et merci pour votre réponse.

Oui effectivement c'est bien un béton structurel allégé. Concernant le mélange je n'ai pas de point de repère c'est la première fois que je fois ça. Fluide....étant donné qu'il y a les billes d'argiles c'est difficile à dire. Le dessus est lisse car j'ai appliqué une couche de chaux/sable pour justement avoir cet effet lisse.

L'ordre d'introduction étant le suivant : chaux puis le sable, melange des deux, introduction de la moitie de l'eau puis de la totalité des billes et enfin le reste d'eau. Il s'agit bien de bille 3-8.

Je ne comprend vraiment pas ce que j'ai raté. je dois couler cette chape ce WE, le mieux que je puisse faire pour l'instant est de décaisser encore un peu pour atteindre les 5cm.

Est-ce que je devrais rajouter un peu + de chaux ? (1/3,1/3,1/3)

Bonne journée

[Arpèges]

Bonjour,
L'ordre c'est plutôt d'introduire la totalité des billes, toute l'eau, faire tourner qq tours pour mouiller les billes.
La moitié du liant par petites quantités (3 ou 4 fois) cuve tournante, puis.
La moitié du sable, le reste de liant, le reste de sable et ajuster la quantité d'eau.
L'eau on en rajoute toujours plus que la quantité théorique, c'est pourquoi un fluidifiant (les réducteurs d'eau ou les plastifiants) est préconisé.

Vous n'avez qu'a "rater" les premières gachées, une fois trop, une fois pas assez d'eau pour ajuster sa quantité. Une fois à terre le béton se remélange assez facilement avec une pelle et un rateau.
Une fois déversé sur le sol, nivelez puis battez (pas de mvt circulaire) le mélange avec une taloche grand format.

Ne faites pas la chape de lissage dans la foulée car si à nouveau vous avez raté votre coup (billes décolées) vous pouvez vous récupérer en aspergeant une "laitance de chaux ou de ciment" qui fixera les billes en surface (ca fait partie des préconisations constructeur Laterlite pour une mise en oeuvre presqu'à sec).

A titre personnel je rajoute d'abords beaucoup trop d'eau, je fixe un tamis sur la gueule de la bétonnière et j'évacue le surplus, le mélange est léger, avec une main on peut retenir le tamis.

Voici en cour de réalisation ce que cela donne :

[vegaman]

Ok merci pour ces conseils je vais essayer comme ça.

Avez-vous un moyen simple pour savoir si mon mélange est réussi ou pas ?

Dois-je ajouter + de chaux ?

[Arpèges]

1) Avez-vous un moyen simple pour savoir si mon mélange est réussi ou pas ?
2) Dois-je ajouter + de chaux ?

1) Pas simple, j'ai des trucs de chantier (tamis fixé sur la gueule, malaxage horizontal), je fais à l'oreille, ce n'est pas plus ni moins simple qu'un béton ordinaire. Et je me rate souvent... ;-)
2) Non, réduisez la quantité de sable de moitié et mouiller un peu à l’excès. "L'esprit" des billes d'argiles c'est plus l'isolation que le structurel. Sinon on prend la pouzzolane, moins chère.

Ps : Attention a votre histoire de béton ciré à l'argile, Y en a qui ont essayé, Y zont eu des problèmes : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1848.msg13060#msg13060

[vegaman]

Imaginons que malgrè toutes les précautions prises et en suivant vos conseils, la chape une fois coulée entièrement sonne toujours "creux" et n'adhere pas au sol en dessous. Quel problème pourrais-je avoir ? fissure, casse ?

[StoneAnge]

Bonjour Vegaman,

Je voulais prendre des nouvelles de votre finition en béton ciré à l'argile et savoir si vous n'aviez pas rencontré de problème. Je m'intéresse aussi à ce revêtement respirant. Pourriez-vous m'indiquer sur quel produit s'est porté votre choix?