Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Andreas le 09 mars 2010 à 22:28:28
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bonjour
Je me presente je m apelle Andreas et vient de l alsace d un petit village nomme Wingen
Je possede une maison typique d alsace et une grange que je veux renover je desire y installer uneatelier mecanique dans l ancienne forge
Bon alors en decaissant pour y installer un herrisson de 20 cm et une dalle de chaux de 12 je suis tombe sur cette pierre
Elle depasse du niveau du sol de 25 cm et en rentre de d une quinzaine
Question
c est la premiere pierre du mur et serait dangereux de la modifier (coupee)
Doi je couler une dalle de +25 cm pour venir recouvrir la pierre ou puis faire une de 12 mais dans ce cas le herrison depasserais du sol
A noter que le niveau du sol etait au dessus de la pierre mais le terrain dans la piece etait en pente (a la porte on etait au niveau du sol)
A dire que une dalle sureleve par rapport au niveau du sol me derange pas (j mettrais une rampe d acces )
Merci
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Une vue de devant la ou il y avait l entree
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Bonjour Andréas et bienvenue !
cette pierre de fondation, il est bien certain qu'il ne faut pas la bousculer. Quelle sera la hauteur du sol fini ? si vous êtes amené à décaisser plus encore, il faut impérativement s'écarter de la base du mur.
Gérard.
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Bonsoir Gerard
Donc la pierre depasse de 25 du sol donc dalle finie hauteur de 27cm
Je voudrais comme meme cacher la pierre ca serait genant que la pierre depasse de la dalle
Comme dit la surelevation de la dalle me pose pas de probleme
C est juste embetant pour le herrisson car celui ci ne devrait pas depasser le niveau du sol je pense donc ce qui m obligerais a couler une dalle de 25 cm pour recouvrir la pierre
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simple question qui me trotte dans la tete
Sous le herrisson serait t il judicieux de mettre une couche de 2-3 cm de chaux?
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Bonsoir Andréas,
L'idéal étant de ne pas toucher à la pierre de fondation, vous pouvez envisager que le sol fini soit juste 3 cm au dessus du haut de cette pierre. L'inconvénient est qu'il y aurait là un pont thermique.
Je me demande quand même si le mieux ne serait pas de la scier en biais, trait de scie perpendiculaire au mur, descendre en s'écartant du mur (bien sûr...) ?
De la chaux sur la terre battue, oui bien sûr c'est une bonne idée. Mais pas 2 ou 3 cm ! juste saupoudrer.
Autre (très) bonne idée : les cailloux du hérisson doivent être propres, c'est indispensable pour éviter toute remontée par capillarité.
Gérard.
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Re gerard
Ben l ideal c est de pas y toucher je pense que c est ce que je vais faire
Samedi je vais creuser le reste vers l arriere possible qu il y ait encore de ces pierres qui sortent, je me demande si le niveau du sol de ma cour n etait pas plus haut dans le temps?
Sinon pour le pont thermique ce qui est embetant si je realise avant de couler la dalle un enduit chaux chanvre qui recouvrirait le mur jusque en bas des fondations (donc en meme temps la pierre)
Pour la chaux juste saupoudrer c est recu 5/5
Sinon pour les cailloux du herrisson j ai trouve du roule 20/40 mais le hic c est que c est un collegue qui la mis dans sa cour sur conseil de son beau pere
Donc je pourrais le recuperer gratuitement.Est ce faisable et peut t on le lave?
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Andréas,
un enduit chaux chanvre au mur, ne devrait pas descendre au niveau des fondations, car sinon c'est des remontées par capillarité assurées !... enfin, pas au niveau de la terre battue toujours, l'enduit doit s'arrêter avant. Sinon, il est pertinent de disposer du liège verticalement contre les fondations pour éviter la transmission de l'humidité à la dalle et à la terre cuite. A ce sujet, il est important de ne pas poser autre chose que de la terre cuite, ou du linoléum (le vrai !), pour permettre à l'humidité de s'évaporer, sinon c'est les pieds de murs qui prennent.
OK pour les cailloux ! pour les laver, ça doit pas être trop compliqué ?!
Gérard.
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ok donc y a pas beaucoup de soluces dans mon cas si je comprends......
Je pense couler la dalle sur la pierre
Pour etre sur la dalle je la coule contre les mur??
Je joint donc un petit schema
Donc j aurais 25 cm de dalle et 20 cm de herrisson
Est ce que le herrisson je peut le faire monter plus pour avoir moins de dalle a couler?
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Bonjour Andréas,
le dessin n'est pas conforme à la réalité : vous avez dessiné des fondations plus larges que le mur ; en fait, le mur est directement posé sur la terre, avec éventuellement quelques pierres plus larges mais c'est tout.
Pour les épaisseurs, autant le hérisson peut être un peu plus (mais pas trop...) fin par endroits en fonction du terrain, autant la dalle devra être d'une épaisseur constante. Et le hérisson devra être bien damé, et homogène (peu de différences d'épaisseur).
Gérard.
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Bonjour
Oui le dessin n est pas conforme je voulais encore le precisez mais............
Oui bien sur les surlargeurs sont les pierres de bases un peu plus large
La je fait une petite pause je suis en train de piochez la terre et effectivement c est bien ce que je pensais il n y a pas que une seule pierre qui sort mais il y en a tout le long
J essayrais de faire une photo encore si il fait assez jour
Question est ce que le herrisson je peut le poser sans le damer de suite?
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enfin !
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les pierres de sieges presente une sale mine
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point haut des pierres a plus 30 cm du niveau du sol
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Bonsoir,
je ne sais pas d'où peut venir cette teinte rouge... une oxydation bien sûr, la pierre contient du fer ? présence d'humidité aussi ?
Le sol en terre battue devra être propre et très bien damé, très dur.
Gérard.
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Salut
Bon aujaurd hui on a decaisse de 40 cm avec le collegue
On arrive au niveau des pierres de fondations mais sans descendre plus bas je pense que c est impeccable comme cela
Sinon le sol est dur comme de la pierre c est un melange d argile et de sable on dirait
Pour te repondre Gerard oui je pense que la teinte rouge est de l oxydation de fer car le sol est humide mais juste un peu
Je pense que cela vient du fait que le mur arrriere de la grange est enterre de 2 m au moins je te ferais un petit schema pour que tu vois l implantation
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Salut
Voila premier gros soucis (c etait a prevoir)
Ce soir j ai fini de decaisser.j ai creuser jusqu au point bas des murs pas plus
Mais arrive devant cote cour la terre est super humide!!!!couleur rouge sur le dessin
Devant la forge j ai un tuyau d eau de pluie qui passe (voir schema) donc ma soluce est:
--soit le tuyau est poreux c est un tuyau en beton je pense et laisse traverse la flotte ou il est casse cause du gel
--soit j ai vraiment un probleme de flotte dans la cour
Donc ma question est
--est ce que je peut ouvrir pour mettre a nu le tuyau?Et la je passerais sous le niveau des murs!!!
--si le tyau est la cause que puis je faire a part le remplacer??
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Bon pour ouvrir je vais peut etre faire comme ca
Je doit faire une semelle pour poser le mur de la facade dessus donc je vais delimiter la dalle en chaux puis je vais la couler
Ensuite j enleverais la separation semelle/dalle et j ouvrirais pour acceder au tuyau
Vu que la dalle en chaux seras coule je pense que les murs ne bougeront plus!
Vous en pensez quoi??
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Bonsoir Andréas,
j'avoue ne pas bien piger ton dessin...
Que représente ton trait rouge dessiné à la main ?...
Gérard.
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Salut Gerard
Oui j ai un peu de mal avec les dessins
En fait le trait rouge represente la ou je vais ouvrir
Mais j ai trouve pourquoi j ai de l eau , une canalisation d ecoulement des eaux de pluie a cote a cassee et a mon avis depuis des annees donc je suis bon pour dabord reparer cette derniere
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Salut
Petit passage pour dire bonjour
J ai pas avance sur l atelier je repare dabord mes tuyaux pour regler cette histoire de flotte
Ca avance on a creuse la tranchee aujourd hui
A plus
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Bonsoir !
eh bien, ça avance !...
Bon courage !
Gérard.
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SaLUT A TOUS
Ben les travaux se termine tout doucement vais pouvoir bientot reprendre la dalle de l atelier
Ben j aurais la question suivante en l occurence pour Gerard
Tu sais pour mon mur de facade je doit couler une semelle en beton pour ne pas reposer sur la dalle
Maintenant la semelle je la coule solidaire des murs ou pas (je pense dans ce cas percer les murs et y introduire des tiges en ferraille)
Merci
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Bonsoir Andréas !
pas de ferraille, le fer n'est pas compatible avec la chaux.
Il faut faire une fondation cyclopéenne, avec des grosses pierres liées et des plus petites avec un mortier sable lavé et chaux hydraulique naturelle. Et mettre une barrière de capillarité avec une sorte de toile goudronnée, à hauteur du sol.
Par contre, le mur lui-même devra être liaisonné avec les murs existants en y ménageant des échancrures... Au fait, le mur sera constitué de quel matériau ?
Gérard.
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Salut Gerard
Bon j ai un peu de mal a te suivre
Donc moi je pensais a une semelle beton "a cote" de la dalle donc aucun lien avec cette derniere
Le mur je sais pas encore trop mais je pense utilise des briques standard et le recouvrir d un enduit pour que ca colle un peu au reste car j ose pas trop m attaque a faire un mur en pierre
Je te joint un croquis vue de dessus
je pense que la soluce de poser le mur sur la dalle chaux n est pas une bonne idee mais en aucun cas je mets de la ferraille dans la chaux
A plus
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Salut Andréas !
je comprends ton point de vue.
Nous sommes nombreux ici à avoir banni tout usage du ciment dans le bâti ancien, sauf petites exceptions (scellements avec un ciment prompt...)
Cela étant, si tu fais une fondation en ciment armé pour ta façade, bien sûr cela ne pose aucun problème ! j'ai bien pigé que la fondation était à côté de la dalle sable et chaux. Une idée : poser une bande résiliante en liège entre les 2, ça fera aussi isolation thermique.
Gérard.
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Slt Gerard
Ah oui l idee de l isolation bien ca j y avait pas pense!!!
Reste a trouve l isolant parce que j ai deja du mal avec le chanvre!!!
Mais bon pour l instant faut que je termine ma canalisation et avec le temps pourri qu on a ici en alsace c est pas gagne
A plus