venir à bout de l'humidité au RDC

[lodoen]

Bonjour, 
nouvel inscrit sur ce forum, je restaure une maison du XIXème depuis 3 ans en ayant commencé par le 3ème et dernier niveau pour finir par le bas.

Au préalable, j'ai posé 30cm de ouate de cellulose sous les combles, réalisé des enduits terre chanvre ou chaux chanvre sur tous les murs des étages. Malgré cela et l'utilisation d'un poele de semi -masse, je n'ai pas réussi à chauffer la maison cet hiver. Le poele n'étant pas en cause, nous pensons que l'humidité du RDC est l'unique responsable. Aussi le sol est frigorifiant.
En effet, deux cours veines d'eau passent sous la maison. Au RDC, les anciens occupants ont posé du carrelage sur dalle ciment, des enduits ciment sur tous les murs puis arrangé le tout avec des cloisons plâtrières.
Il y a de la condensation sur les joints de carrelage presque en continu (sauf l'hiver où on a chauffé). Je n'arrive pas bien à distinguer remontées capillaires de la condensation... J'ai l'impression que la condensation se développe plus facilement au-dessus des deux cours veines d'eau.

Cet été j'envisage de m'atteler enfin au RDC en virant tous les enduits ciment du mur.  En revanche je m'interroge sur la nécessité d'enlever aussi la dalle ciment  (de 9cm environ). Je viens de calculer les volumes, et j'arrive à 12mcube au total !
Est-ce que se contenter d'enlever le carrelage et la chape pour mettre du plancher bois sur liège ne suffirait-il pas ? (si je draine l'extérieur)

Pour les murs, j'envisage des enduits chaux-paille-pouzzolane, avec banchage sur les murs nord.
Un artisan m'a parlé du sous-enduit tradical PZ. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que la simple présence de pouzzolane dans mon corps d'enduit remplacerait l'intérêt du tradical PZ ?

Du lierre a pris racine dans mon mur nord. Cela signifie-t-il forcément que le mur pompe l'eau du sol ? Où le fait qu'il ne soit pas jointoyé suffit pour qu'il emmagasine l'eau de pluie ?

Voilà, je vous remercie d'avance pour quelques éclaircissements

jean-lou

[HDLM]

Bonsoir,

J'imagine que vous avez lu les fiches et compris le pourquoi du comment des préconisations d'avoir des matériaux perméables à la vapeur d'eau ... donc cassez votre dalle ......

Imaginer que vous allez avoir des avis éclairés avec cette description sommaire est exagéré
 
Deux cours d'eau ; c'est un moulin ?

Le drainage ...avez vous fais les sondages qui s'imposent pour connaitre les hauteurs de fondations, la nature du sol, les exutoires sont ils possibles dans de bonnes conditions vu le relief ?

Le parquet dans ses conditions initiales très dégradées .... n'y pensez pas a moins de progrès spectaculaires !

[Arpèges]

Il y a de la condensation sur les joints de carrelage presque en continu (sauf l'hiver où on a chauffé). Je n'arrive pas bien à distinguer remontées capillaires de la condensation... J'ai l'impression que la condensation se développe plus facilement au-dessus des deux cours d'eau.

Bonjour, la condensation c'est de l'eau liquide visible sur des surfaces lisses. Si c'est sur les joints c'est l'humidité du sol. Les deux cours d'eau me laissent aussi perplexe.

Un artisan m'a parlé du sous-enduit tradical PZ. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que la simple présence de pouzzolane dans mon corps d'enduit remplacerait l'intérêt du tradical PZ ?

Le tradical PZ est formulé pour limiter les efflorescences sur les enduits de mur par ailleurs protégés de l'humidité. La pouzzolane n'a pas le même objectif d'ailleurs je ne sais lequel est recherché.

Du lierre a pris racine dans mon mur nord. Cela signifie-t-il forcément que le mur pompe l'eau du sol ? Où le fait qu'il ne soit pas jointoyé suffit pour qu'il emmagasine l'eau de pluie ?

Les deux en (mon) général.

[lodoen]

Bonjour,
merci pour vos réponses

à HDLM,
oui j'ai lu les fiches mais la théorie seule suffit rarement. Jusqu'à présent j'avais du mal à être certain que l'humidité venait du sol. Etant donné que je vis  déjà dans cette maison et qu'il me faudra la quitter le temps des travaux, je voulais être vraiment convaincu par la nécessité de TOUT mettre à nu, d'autant plus que de nombreuses personnes me  découragent sur l'idée de casser en plus la dalle au vu de l'énergie que cela représente.

Non ce n'est pas un moulin, les cours veines d'eau ont été relevées par  un géobiologue, confirmés par un deuxième. Les deux veines d'eau se croisent sous le mur de facade (sud-est), et le mur est légèrement bombé à cet endroit. Le mur avait été enduit de ciment il y a bien longtemps et n'a pas fissuré, j'ose donc espérer que le travail du mur est limité. Je compte retirer l'enduit cet été en même temps que tout le reste.

Concernant les drainages,  côté sud, les fondations semblent au niveau du sol extérieur (voir photos ci-dessous),
côté nord, j'ai l'impression qu'il y a eu du remblai contre la maison. A cause de la fosse sceptique et du bac à graisse, nous n'avons pu décaisser pour trouver les fondations. En revanche, nous déplacerons toute la filière dans les semaines à venir, ce qui nous permettra d'y voir plus clair de ce côté.
La nature du sol :  terre très argileuse (plus remblai)

à Arpèges
merci pour l'info sur la condensation

Le tradical PZ est formulé pour limiter les efflorescences sur les enduits de mur par ailleurs protégés de l'humidité. La pouzzolane n'a pas le même objectif d'ailleurs je ne sais lequel est recherché.

j'ai lu cela sur le site matériaux-naturels

Description du produit
Tradical PZ est une chaux spéciale pour la réfection des murs de façade exposés aux infiltrations d’eau. Cette chaux est aussi très efficace pour le traitement des soubassements sujets aux remontées capillaires.
Utilisation
Traitement des bas de mur soumis à l'humidité et aux remontées capillaires.

Dans le tradical PZ, il y a de la pouzzolane, d'où l'idée de mettre de la pouzzolane dans l'enduit chaux-paille.

[lodoen]

bon je n'arrive pas à joindre de photo pour l'instant...

[Arpèges]

les cours d'eau ont été relevés un géobiologue, confirmés par un deuxième. Les deux cours d'eau se croisent sous le mur de facade (sud-est)

Des cours d'eaux qui se croisent ... priorité à droite ? ;-)))

j'ai lu cela sur le site matériaux-naturels

Description du produit
Tradical PZ est une chaux spéciale pour la réfection des murs de façade exposés aux infiltrations d’eau. Cette chaux est aussi très efficace pour le traitement des soubassements sujets aux remontées capillaires.
Utilisation
Traitement des bas de mur soumis à l'humidité et aux remontées capillaires.

Dans le tradical PZ, il y a de la pouzzolane, d'où l'idée de mettre de la pouzzolane dans l'enduit chaux-paille.

Pour la PZ le fabricant (BCB) donne une fiche technique : http://www.bcb-tradical.com/ressources/document/chaux-anti-salpetre-Tradical-PZ.pdf
Et des conseils de mise en oeuvre notamment :

• Pour garantir la tenue à long terme de l’enduit, il est indispensable de traiter l’origine
de la remontée capillaire.

Et notez que c'est une chaux "pouzzolanique" pas à la pouzzolane, en fait ce sont des adjuvants de type métakaolin qui confèrent à une chaux naturelle des propriétés de prise hydraulique et en font donc une chaux formulée (HL)

Traitez d'abords le problème du drainage ça c'est le gros chantier. Ensuite en fonction des progrès obtenus vous pourrez peut-être laisser cette fameuse dalle. Peut-être.

PS: pour les photos passez par un hébergeur extérieur au forum

[lodoen]

Bonjour,

Traitez d'abords le problème du drainage ça c'est le gros chantier. Ensuite en fonction des progrès obtenus vous pourrez peut-être laisser cette fameuse dalle. Peut-être.

Bonjour ,
comme  certains utilisent le mot drainage pour parler du hérisson ventilé,  là vous parlez  bien du drainage extérieur de la maison ? Je ne pensais pas que  c'était un chantier aussi conséquent...  Et en fait pour le coup je pensais faire  faire avec  l'entreprise qui réalise l'assainissement.

Ensuite  je ne comprends plus le rapport  entre le fait que la couleur de mes joints prouve l'existence de remontées  capillaires  (et non de condensation) et le fait que je puisse éventuellement garder la  dalle... Il me semblait que c 'était justement  dans le  cas  de remontées capillaires  qu'il était nécessaire  de sauter une dalle  ciment.

merci pour l'info sur la PZ

[lodoen]

Photo  de la  facade sud, restée telle quelle.
Seule modification :  j'ai décaissé le remblai peu après mon arrivée.
En effet, par le passé la facade avait un bord avancé à la place de la fenêtre de gauche, le mur ayant été remonté en parpaings.  A la place de la fenêtre de droite, c'était l'ouverture d'une écurie, on remarque que les parpaings n'avaient même pas été jointoyé, et le chemin d'accès est bien au-dessus du niveau de la maison




côté nord,  on voit  une  butte, je ne sais pas encore si c'est du remblai qui a été posé contre la  maison  ou si la maison est posée dessus. Un ancien du village m'a dit que j'avais retrouvé les niveaux d'avant... (je précise que les belles fenêtres PVC étaient là avant  que j'arrive  !)


malgré les remontées capillaires,  le plâtre n'a pas  été attaqué. Certains me disent que cela  prouve qu'il n'y a pas de remontées capillaires , les autres me disent  que la lame d'air  permet au plâtre de  ne pas pourrir.

[lodoen]

voilà je viens de faire un plan avec les mesures des différents niveaux
j'espère apporter suffisamment de précisions pour obtenir quelques conseils
merci beaucoup

[Arpèges]

Bonjour.
Je vais faire comme tout le monde donner un avis qui n'engage que vous (moi ça ne me coûte rien à vous par contre...)

- que le plâtre reste indemne si c'est des plaques n'étonnera personne, elles en sont pas en contact avec le sol ou le mur. De plus il ne pourri pas (sauf le carton derrière) mais soumis à des remontées il marquerait clairement des auréoles.
- vous parlez maintenant de "couleur" de joint et non plus de condensation. Bon là oui cela peut-être de la condensation, la faïence mouillée n'aura pas franchement tendance à virer sa cuti. De plus une dalle en béton est supposée étanche (en fait c'est faux) est le plus souvent posée sur un poylane qui lui - si c'est bien fait - est rigoureusement étanche.
- il n'y a certainement pas de cours d'eau sous votre maison, en terrain argileux il y a longtemps que les sols se seraient effondrés, par contre une nappe et de l'humidité surement.

Je continue à dire (cela n'engage que moi) que la première étape c'est un drainage conventionnel à 1 m des murs lorsque vous aurez une idée précise de la profondeur des fondations surtout qu'une partie de la construction semble avoir été dévolu à un usage agricole donc bien plus souvent sans fondation du tout et peut-être ensuite faire sauter cette fichue dalle.
Notez que "sol fini" s'applique à l’intérieur lorsque tout à été posé (fini).

Et espérant que ceci cela puisse vous avoir été utile, veuillez recevoir le reste me souviens plus ;-)

[lodoen]

Bonjour,
merci pour la réponse,
quelques corrections s'imposent

effectivement j'ai parlé de condensation en répétant le diagnostic principal.
Ce que je vois c'est que les joints noircissent et s'éclaircissent à différents moments suivant les zones de la maison. Il y a une zone où les joints sont presque toujours noircis,  mais il n'y a pas de gouttelette pour autant.
Alors qu'est ce que c'est ?

Il s'agit de "vrai" plâtre posé sur brique plâtrière.  Le plâtre est donc bien en contact avec le carrelage et il est "propre".

J'avais parlé de cours d'eau au lieu de veine d'eau, meaculpa.

Le drainage extérieur est effectivement prévu dans les semaines à venir. En revanche ce qui m'inquiète c'est que je viens de relire les anciens plans et niveaux de la maison et en fait le sol intérieur était beaucoup plus haut auparavant (il était au niveau du chemin), ce qui explique que les fondations soient grossomodo  au niveau du sol fini actuel.

Notez que "sol fini" s'applique à l’intérieur lorsque tout à été posé (fini).

oui c'est ce dont je parle

Comment faire dans ce cas là si je maintiens l'idée de virer la dalle ? Si je creuse, je serai contraint de remaçonner le bas des murs, ce qui sera trop onéreux.
Ya-t-il une alternative ? Dois-je attendre de voir l'effet du drainage extérieur avant de me lancer dans l'évacuation de la dalle ? (posée sur un polyane)

Je pensais commencer les travaux le 1er juillet, mais peut-être est-ce précipité par rapport au drainage extérieur ?...

[Arpèges]

Je ne sais que vous répondre.
Si vous avez d'authentique problèmes d'humidités - non résolus malgré le drainage - il serait bon et de supprimer la dalle et de faire son deuil d'une hauteur sous plafond standard pour mettre en place un hérisson conséquent.
Remaçonner le bas des murs je ne vois pas bien ce que c'est.

Le ciment des joints fonce si il est humide et s'éclaircit au séchage, si il noircit franchement alors c'est des champignons (je ne vois pas autre chose ??) mais ça ne partirai pas sans nettoyage.