humidité

[Arnaud]

Bonjour,

  Je viens d'acheter une maison en centre bretagne
-une cave sur la moitie de la maison et de l'autre dalle béton ou ciment
-murs 55cm (moellons je crois) et enduit ciment sur cotes (est, nord, ouest) et enduit a la chaux (assez creux) au sud.
On a découvert de la merule et pas mal de coniophore derriere les murs doublés en briques + plafond lambris. Ce sera evidemment traite par un professionnel mais ils preconisent aussi une barriere capillaire.
  L'enduit ciment est en partie responsable mais pour des raisons de budget je ne peux refaire les 4 faces a la chaux aerienne dans l'immediat. Sera verifié : couverture, goutieres et contours de cheminees + 1 vmc partout. Quelle est la meilleure solution pour assécher les murs et stoppper efficacement la progression des champignons sans exploser davantage le budget.

1.Humidite
l'assechement naturel peut-il se substituer a la barriere capillaire?

-murs interieurs a nus (+enlever un peu d'enduit ciment et joint beton sur l'exterieur sur 1m/1,5m)?
-murs interieurs et exerieurs a nus? (ce qui implique d'enlever l'enduit ciment exterieur mais l'hiver approche)
Au bout de combien de mois on peut commencer l'isolation interieure?
-barriere capillaire (4000€). Est-ce le plus efficace? Est-ce que ca n'asseche-telle pas trop?
-un drain au nord et ouest? Quelle profondeur pour qu'il soit efficace? la cave descend a 2m en desous du niveau de la route

2. Isolation
Comme les murs font 55cm, est-e que la chaux aerienne et une simple isolation interieure type chaux-chavre suffisent? Quelle épaisseur recommandée?
Son application nécessite beaucoup d'eau et mes murs sont deja tres humides, n'y a t-il pas un risque avec la merule traitée? Vaut mieux-il garder une lame d'air?

3. Cave: humidite 80-100%
Pour limiter les remontees d'humidite dans les murs, est-il preferable de
-couler une dalle (herisson? quelle est la technique?)
-laisser en terre
-10cm de gravier?

Merci
Arnaud

[Gérard]

Bonsoir Arnaud et bienvenue !

bon je crois qu'il va pas falloir mollir et ne pas hésiter à virer TOUT ce qui est ciment, et contre-cloisons. Puis laisser ventiler, l'été prochain pour assainir. Virer les pièces de bois attaquées, et avant de remettre des pièces neuves, passer le mur qui a été en contact avec les champignons, au chalumeau.

Les barrières de capillarité, je ne connais pas le sujet, me contentant de drainer et permettre à l'humidité résiduelle de s'évaporer par des enduits perspirants. Pour l'isolation, à partir du moment où un mur est assaini, quelques cm de chanvre et chaux procurent une bonne sensation de confort, à partir du moment où bien sûr l'isolation sous toiture est performante, et les huisseries également. Un enduit sable et chaux n'est quasiment pas isolant.

Pour la cave, oui je pense que le mieux est encore de laisser la terre. Et de ventiler...

Gérard.

[prigollet]

bonsoir,

tiens cet article sur la merule peut t interesser http://www.anah.fr/fileadmin/anahmedias/Textes_et_publications/48P_MERULES.pdf

Quand a la barriere capillaire je poserais des questions si j'etais toi.

[drizzt2511]

Les barrières capillaires sont l'objet d'un vif débat sur un autre forum suite à un sujet passé sur la BBC.
A mon avis, il vaut mieux prendre le temps d'assainir la maison et de virer tout le ciment. Une fois que ca sera fait tu verras déjà des améliorations j'en suis sur

De plus qui t'a conseillé le traitement contre les remontées capillaires ? Le gars de la boite ?

Tu peux commencer l'isolation intérieure quand les murs seront secs certainement après quelques mois de printemps et que la merule aura été éradiquée

Le mélange chaux-chanvre n'est pas a proprement parlé un très bon isolant. Il sert surtout à casser la sensation de froid des parois tout en apportant de la masse et donc en gardant l'inertie du bati. 5 à 10 cm c'est bien

Pour l'humidite dans la cave il faut deja drainé le tour si c'est possible

[stéphdelocuon]

bonjour Arnaud,
quand je lis ton post j'ai l'impression de me lire. En effet, ta maison ressemble à la notre, il y a 3 ans.
primo : vire tout le ciment, celui-ci n'est pas du tout compatible avec l'habitat ancien.
deusio : il faut que tu t'occupes de la cave, commence déjà par mettre un lit de graviers et quand le temps s'y prêtera coule une dalle en béton de chaux. Pour ma part, j'ai effectué un chaulage sur tous les murs de la mienne.
tersio : après avoir virer tout le ciment sur tes murs intérieurs, refais tes joints à la chaux et fais un chaulage sur tes murs intérieurs, cela vaut mieux qu'un traitement chimique dans tes murs qui risque plus d'abîmer la bâtisse qu'autre chose, fait également un drain extérieur.
Et comme dirait Gérard, un enduit chaux-chanvre est plus destiné à une correction thermique qu'à une isolation.
Par contre, je suis désolé mais les travaux que je te conseille (à part le drain) devant s'effectuer à la chaux, c'est plus trop la bonne période et donc il te faudra attendre le printemps.
a+
Stéphane

[Arnaud]

Merci Beaucoup a tous pour vos réponses! C'est tres utile!

Gerard:
Virer les doublages intérieurs ok. mais pour l'enduit exterieur (comme il faudrait le refaire) je dois attendre le printemps pour l'enlever c'est bien ca?
Est-ce que les murs pourront s'assecher suffisamment avec les doublages intérieurs retirés pour l'instant (car j'ai pas le budget pour refaire les facades pour l'instant)

Stephane:
Comment tes murs ont-ils evolués suite a tes travaux? A quelle vitesse? Qu'as tu réalisé? Qu'est-ce que t'as fait notamment en isolation interieure? une VMC en plus?

Derniere petite question:
Personne n'aurait entendu parler de l'efficacité (ou pas) d'une chape 4/5cm pour isoler phoniquement un plancher bois entre 2 étages?

Arnaud

[stéphdelocuon]

bonsoir,
concernant les murs, nous avons commencé par enlevé les enduits extérieurs sur la hauteur du rdc (3m) et ensuite nous avons enlevé les enduits extérieurs.
Le fait de commencer par les enduits intérieurs n'aurait comme conséquence qu'à exposer ton intérieur aux remontées d'humidité qui s'évacueraient plus facilement en ce sens, les enduits extérieurs étant toujours présents il forment une barrière.
Nos murs ont mis trois ans à "sécher", ce qui reste des anciens enduits (à l'intérieur) se détache seul.
Pour savoir ce que nous avons fait, rien de plus simple, je te l'ai dis dans mon précédent message.
Je n'ai pas mis de vmc, ma femme est présente tous les jours et elle aère la maison constamment.
Je vais te faire un récap exact de ce que nous avons fait dans un prochain message mais là je dois aller manger sinon la boss me tue.

[Arnaud]

ok merci beaucoup, pas de probleme! et niveau isolation intérieure qu'avez-vous choisis?
Arnaud

[stéphdelocuon]

bon je reviens avec ma petite liste :
- on a décaissé la cave jusqu'à la roche (15 cm de m...), mis du gravier et chauler les murs à la nhl 5, isolé sous le plancher avec de la laine de verre ép. 260 et le we prochain on met du lambris pour stopper toute remontée d'humidité. au printemps prochain on fera une dalle en béton de chaux de 5 cm d'épaisseur.
- à l'intérieur, après avoir enlevé les enduits intérieurs, piqué les joints, on les a refait à la nhl 3.5 et chaulé à la nhl 5. Cela a stoppé net toute infiltration d'air et l'air se réchauffe plus vite quand on allume le poêle et le taux d'humidité baisse en flèche (genre 10% par heure).
dans le salon, partie qui n'est pas au dessus de la cave, on a décaissé jusqu'à la roche (40 cm de terre très humide) puis nous avons installé un hérisson avec drain ventilé sur dalle de béton de chaux de 20 cm(là nous aurions du faire un première épaisseur de 10 cm en béton de chaux et une deuxième en chaux chanvre mais nous ne connaissions pas le site tiez breizh à ce moment-là car actuellement la dalle fait office de frigo l'hiver).
Pour l'isolation sous toiture, nous avons mis de la laine de verre 260, pas écolo mais très efficace. Pour les murs nous bancherons pour faire un enduit chaux-chanvre, le chaulage nous ayant démontré son efficacité contre les remontées d'humidité.
Nous avons également mis en place un drain ventilé autour de la maison (partie privée) nous ne pouvons pas le faire sur l'avant de la maison qui donne directement sur la rue.
si t'as d'autres questions, je répondrais au plus vite.
a+
Stéphane

[Arnaud]

Merci beaucoup stéphane pour les conseils et d'avoir pris le temps d'écrire tout ca! tres intéressant!