Maison dans le marais : Faut-il drainer ?

[little-nemo]

Bonjour,

comme je l'ai déjà expliqué dans un autre fil, nous rénovons actuellement une ancienne ferme dans un marais. Nous avons cassé l'ancienne dalle et décaissé pour pouvoir poser un hérisson et couler une dalle chaux-pouzzolane dessus.
Depuis quelques jours, la météo n'est pas très favorable dans la région et nous avons des infiltrations d'eau (par le mur il me semble). Je joins une photo de la flaque.

Nous cherchons actuellement la cause de cette "inondation" avant de continuer le chantier et de faire une bêtise.
Il n'y a pas de mur enterré.
Il n'y a pas de gouttière et donc l'eau du toit tombe au pied des murs. C'est peut-être cette eau là qui pénètre ensuite dans la maison. On pensait installer des gouttières, mais des anciens nous l'ont déconseillé. En été, l'eau qui tombe du toit permet de maintenir une certaine humidité au bas du mur et d'éviter un retrait de l'argile trop important.
Il faudrait donc pouvoir enlever le surplus d'humidité pendant la période hivernale. Nous avons bien pensé à un drain extérieur (assez loin du mur (environ 1m), toujours pour éviter de trop l'assécher) mais se pose pour nous le problème de l'évacuation.
En hiver, le niveau des étiers est quasiment au niveau du sol fini de la maison d'après les anciens propriétaires. Nous n'avons pas encore pu le vérifier nous même, ce sera notre premier hiver. Si cela est vrai, comment faire pour éviter que l'eau de l'étier remonte dans les murs par le drain.

Peut-être ne faut-t'il rien faire du tout...
Merci de nous éclairer dans nos réflexions

[DVD]

Bonjour,

soyons lucide, pas de gouttière et en avant les galères !

David

[berlo]

On continu dans les inondations, c'est de saison ! J'ai trouvé étonnant que le trou soit sec à côté de la flaque, il l'est resté ?

Sinon c'est comme pour onaryc, il faut savoir d’où vient l'eau, si elle remonte du sol en suivant les variations de hauteur de nappe ou si c'est de l'eau de ruissellement qui passe à travers un mur

Pour l'absence de gouttière, je ne sais pas trop, moi ça ne me plaît pas non plus. Faudrait au moins un aménagement pour ne pas avoir d’éclaboussement /ruissellement au pieds des murs.

Pour le drain, ça peut aider à assécher plus vite la maison quand l’étier descend, mais il faudrait avoir un mécanismes pour éviter l'inverse. Comme les vannes qui régulent les marais...

[little-nemo]

Le trou est toujours sec à côté de la flaque.
Si je creuse dans la zone humide (mais pas inondée) un trou (20cm de profondeur), il n'y a pas d'eau qui remonte non plus.
Ce qui me fait dire que l'eau ne doit provenir que d'un endroit et que ça ne vient pas du sol.

Pour les gouttières, je suis assez d'accord avec vous, mais pour avoir vu certains dégâts chez mes voisins cet été (nouvelle fissure d'environ 1cm de large) je me pose vraiment la question. Pourquoi n'y avait-il pas de gouttières sur ces maisons autrefois ? Est-ce que nos anciens toléraient plus que nous l'humidité dans la maison ?
L'ancien propriétaire me disait qu'il n'avait jamais eu d'humidité par le sol.
Je suis tiraillé entre le bon sens qui voudrait qu'on rajoute des gouttières et le fait de tenir compte de l'expérience des locaux.

Sinon il faut démonter la gouttière tous les étés. Pas top du tout

[jonneve]

Pour l'absence de gouttière, je ne sais pas trop, moi ça ne me plaît pas non plus. Faudrait au moins un aménagement pour ne pas avoir d’éclaboussement /ruissellement au pieds des murs.

Chez moi, c'est pire que pas de gouttières, j'ai des gouttières en état, mais les descentes de gouttières sont cassées. Résultat : un torrent au pied du mur, en 2 points précis. Mieux vaut à la rigueur un ruisselement un peu partout! :)

[DVD]

Jonneve,

Je suis bien d'accord, le pire est de concentrer les eaux en un point.

tu n'as pas mis un coude en bas de ta gouttière pour rejeter plus loin les eaux dans le bon sens de la pente ?

David

[jonneve]

Ce serait trop beau...

En fait, j'ai deux problèmes : 1) les descentes sont cassées (donc elles terminent toutes les deux à environ 2m du sol!), et 2) le terrain est en cuvette avec la maison au fond...

Du coup, sur le long terme, j'ai prévu de mettre une allée de pavés avec une légère pente dans le bon sens, ainsi que bien sûr renvoyer les eaux des gouttières vers le caniveau. Mais dans le court terme, pas évident de trouver une solution de compromis qui soit à la fois viable et rapide à mettre en oeuvre...

[berlo]

Tu pourrais mettre des tubes pvc d'assainissement pour rallonger tes descentes.

[little-nemo]

Bonjour,

j'ai pu prendre un peu plus d'infos ce week-end sur le chantier. En effet, il a beaucoup plu la semaine dernière et la quantité d'eau est plus important. Ce que j'ai noté :
  - le trou est toujours sec
  - les niveaux d'eau dans les différentes pièces sont différents (quelques centimètres)
  - les étiers ont beaucoup monté mais le niveau reste 50cm plus bas que mon sol actuel

Ça me conforte donc dans l'idée que ce n'est pas une remontée d'eau par le sol, mais plutôt par les murs.

D'après un maçon qui est passé sur le chantier ce week-end, nous aurions trop décaissé et l'eau migrerait naturellement à travers le mur dans la maison. La terre étant argileuse, elle ne laisserait plus passer l'eau et une flaque se forme alors.
En remontant le niveau de la maison (avec de la terre), on limiterait la quantité d'eau qui passerait dans la maison. On pourrait aussi légèrement baisser le niveau du sol extérieur tout en maintenant une pente douce pour évacuer l'eau et empêcher qu'elle stagne au pied des murs.

Et il a conclu en me mettant en garde contre les gouttières...

Je pense donc quand même essayer de poser des gouttières sur un côté de la maison pour voir si il y a des améliorations. Si c'est efficace, on verra comment faire un système pour les retirer l'été.
Le plus dur va quand même être de retourner chercher la terre en brouette pour la remettre dans la maison...

[jonneve]

Quel est l'inconvénient des gouttières?

[DVD]

Bonsoir,

et faire un drain avec puit perdu ou pompe pour évacuer ?

Si le sol est argileux, alors les eaux de pluies glissent sur une couche à quelques dizaines de cm sous le niveau du sol extérieur.
Donc, pas besoin d'aller profondément pour les recueillir et les évacuer.

David

[berlo]

Si j'ai bien compris, les étiers sont hauts mais plus bas de 50 cm que le sol de la maison, mais de l'eau migre de l'extérieur vers l’intérieur en traversant les murs. Donc a priori il y a des écoulements qui se font horizontalement soit en surface soit juste en dessous. En drainant le terrain, ça devrait éviter cela non ? personne ne l'a fait dans le marais ?

Bon après s'il faut maintenir en plus, l'humidité du sol pour pas que les murs ne s’écroulent, ça devient compliqué...

Le sol de la maison est actuellement plus bas que celui du jardin ? vous avez creusé en dessous du niveau du pied des murs ?

On pourrait avoir un schéma en coupe de l’étier à l’intérieur de la maison avec les hauteurs d'eau, la hauteur des terrains, du pied du mur ?

[Gérard]

Bonjour,

je n'ai pas eu le temps de parcourir l'ensemble du fil, je réponds juste sur le point de l'humidité résiduelle dans un mur, certes il ne faut pas que ça tombe en poussière, mais il y a de la marge ! Cela ne doit pas être une obsession de vouloir maintenir un taux minimum, il y sera toujours ! et l'appareillage doit permettre la stabilité de l'ouvrage, indépendamment du mortier. A pire, il suffit de jointoyer pour maintenir la terre en place !

Gérard.

[little-nemo]

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai pas eu de temps cette semaine pour vous répondre. Je vous prépare un croquis et je le poste ce week-end.