Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonjour,

J'ai été obligé de retirer quelque pierres dans le solin de mon mur en terre pour passer une evacuation.
Me reste juste à reboucher le trou mais petite question:
les pierres que j'ai retiré semblaient "collées" entre elles avec de la terre uniquement.
Si vous pouvez me le confirmer..., pas de chaux ? pas de sable ? pas de vegetaux ?
Merci

@+

Bonjour :)

Comme je l'ai dit, dans mon cellier, il ya 2 types de réparation, terre/paille et ce mortier.
Ce dernier semble plus solide, en tout ca c'est que je constate dans mon cellier, et la plupart des solives, ainsi que mes 2 grosses poutres on été "scellées" avec ce mortier.Je voudrais faire la meme chose pour mes solives au dessus de mon salon, après les avoir caler avec des cales de bois.
Mais pouvez vous me dire exactement de quoi il sagit.Il ya apparement de la chaux, mais quelle est cette filasse?

Le voici en plus gros :



Merci

Bonjour :)

Merci pour ces précisions :)

Et concernant ce mortier ? :



Bonne journée

Bonjour :)

J'ai du mal à comprendre, pourrait tu me faire un schema ?

Bonne journée :)

Créer un lien entre esthétique et prix est un artifice de nos société de consommation ; nous tombons tous dans ce piège un jour où l'autre. Et même en étant à fond pour le bâti ancien et tout le tintouin, à un moment, on fait un choix onéreux et on se rend compte quelques années plus tard que la solution idoine était ailleurs...et moins dispendieuse.
Le cas de tes solives est singulier de ce type de réflexion ; tu dis que si tu as de l'argent, tu remplaces ton plafond par des solives en chêne toute neuves. et voilà l'erreur ; nous on voit bien ton agencement de plafond et personnellement, je n'aurai pas l'idée d'enlever d'anciennes solives probablement magnifiques et en bon état pour en mettre des neuves sous prétexte qu'elles on maigri.

C'était une réponse un peu rapide à maitre es pri par rapport au prix de l'esthétique ...., mais je ne suis pas de ceux qui remplaceraient tout par du neuf systématiquement, meme si j'en avait les moyens ..

A mon avis t'as juste enlevé l'aubier. et puis tu peux enlever ce lambris sapin vernis qui t'empêche de réfléchir et qui cache les solives anciennes et les poutres.

C'est clair que c'est ce lambris qui bloque ma progression, mais en meme temps c'est ce qui rend ma pièce du dessous "habitable", avec 2 enfants en bas age,  c'est important, surtout avec l'hiver qui approche.

Tu ne peux pas apprendre à cuisiner tout seul au dessus de ton fourneau ; je t'ai proposé une visite de courtoisie, car je nous sens voisin ; tu penses que tu n'en a pas le temps et qu'il faut que tu avances sur ton chantier ; mais tu te poses des milliers de questions que tu ne te poserais plus si tu allais voir à droite et à gauche la solution adoptée par les autres ;Paye-toi aussi une visite diagnostique tiez breiz.

C'est vrai que je n'ai pas beaucoup de temps et ca n'est surtout pas facile pour moi de me déplacer avec mes petites, le peu de temps que j'ai (pendant les siestes) je le passe pour le moment à m'informer et un peu à avancer tranquillement dans mes travaux.
De plus, meme si je commence par le biais de ce forum à vous connaitre un peu, je n'ouvre pas ma porte à n'importe qui.
Ceci dit, votre proposition est très sympatique et comme je vous l'ai dit je conserve votre numéro et pensait vous appeller d'ici peu mais là , ces jours ci, sans raconter ma vie, je suis en plein changement de rythme.J'éspère que vous n'avez pas mal pris quand j'ai dit que je n'avais pas trop le temps en ce moment ...

Tu avances à l'aveugle ; on te dis que le terre c'est chouette à faire et hyper facile ; mais faut quand même que tu en ais déjà fait avec des gens habitués pour en faire toi-même. n'essaie pas de tout rechercher tout seul ; tu perds du temps et de l'argent.

Pour l'instant je m'informe plus que j'agis.Je ne dit pas que je ferais tout seul, mais pour l'instant, je réflechi et je m'instruis, ne serait ce que pour connaitre un peu mieux ma maison (et j'en ai appris), et eventuellement savoir parler à (choisir) un professionnel par exemple, et pouvoir  juger de ses capacités.(plusieurs professionnels m'ont déja parler de beton de ciment, ne serait ce que pour boucher mes trous).Je n'ai pas l'impression d'avancer en aveugle.., ca serait le cas si je ne m'étais pas renseigner comme je le fais et que j'avais fait appel à un professionnel qui ne connait pas le bati ancien...par exemple...

Bon là je suis un peu directe mais je sentiment de te voir apprendre à nager sans bouée dans le grand bassin. Franchement, on est tous passés par ce type de sentiment et c'est toujours avec les autres et sur place que l'on a appris à nager.

Je suis d'accord, c'est pour ca que je suis sur ce forum, je n'avance pas tout seul.Mais c'est sur que c'est moins efficace que d'etre sur place...

Mais ne m'en voulez pas de poser autant de question, le forum est là pour ca.

Bonne soirée.

PS: du coup j'hesite à poster le dernier message que j'avais préparer, tout un tas de question avec comme bete noir mon lambris ;)

Bonsoir !

Pourquoi ne pas adopter la solution de moisage tout bois ? j'ai fait cela à plus petite échelle certes, sur des solives, mais ça marche très bien, voir image jointe, en haut à gauche.

Quant au scellement, ça n'est pas le mortier qui fait tout tenir !... mais je ne vois pas bien la question et le problème posés. Il ne faut pas compter sur la "solidité" d'un mortier à la chaux pour faire tenir ensemble deux poutres... Un mortier traditionnel n'est là que pour écouler les charges, la solidité étant assurée par l'agencement des éléments.

J'utiliserais un mortier chanvre et chaux, qui garant une libre circulation de l'humidité éventuellement présente, meilleure garantie contre tout pourrissement. Et c'est parfaitement compatible avec le bois.

Gérard.

Bonjour :)

C'est vrai que je me suis pas très bien expliqué.

Voici comment je vais réparer ma poutre :



et voici la vue de dessus :



En fait mes interrogations sont les suivantes :

1-Est ce qu'il est important de solidariser ensemble les 2 extrémités des fers qui reposent sur ma cale de pierre?
2- Il faut aussi que je reprenne le support de la jambe de force.
3-Il faut aussi que je bouche le trou.

Le truc c'est qu'il ya déjà du ciment un peu partout: l'enduit exterieur, les linteaux qui se trouvent de part et d'autre de la poutre (2 fenetres de chaque coté de la poutre au rez de chaussée) sont en ciment, poteau (première réparation quand la poutre commencait  à pourrir)...

Vu que je ne veux pas retirer tout ce ciment ("peux pas"...trop gros chantier), je me demande si il ya un interet à utiliser autre chose que du ciment à cet endroit précis.

Mes interrogations sont claires dans mon esprit mais je ne sais pas si je les explique clairement..

tu peux utiliser du ciment prompt pour sceller tes poutrelles mais si tu n'a pas de poids au dessus je doute du résultat.

Je peux juste celler mes poutrelles avec du ciment, puis au dessus reboucher mon trou avec autre chose..., ca rejoint mes interrogations ci dessus...

Sinon tu as cette solution:

Ca doit etre le système console/aisselier dont me parlait maitre es pri :)

@ bientot

Bonjour :)

oui les lambourdes en chêne, ça ce fait.

ok :)

Alors, le prix du chêne frais de sciage environ 750,00€/m3. Cà parait beaucoup, mais c'est tout relatif, le douglas se négocie autour de 550€/m3. Franchement pour moins de 2m3, la différence est ridicule, sans compter l'effet esthétique.

Ah oui commeme !

Si mes calculs sont bons :

j'ai 3x14 solives , donc 42 solives.

elles font chacunes 2mx0.10mx0.10m = 0.02 m3 soit 15 euros la solive en chene et 11 euros la solive en douglas.

42x0.02= 0.84 m3 soit 630 euros si je remplace toutes mes solives par des solives en chene, 462 euros pour des solives en douglas. soit 170 euros de différence.

Pour comparer j'ai regarder les prix de poutre 10x10 longueur 3m en sapin chez LRM.Elle est à 17.20E, ce qui fait 573 euros le m3.

C'est vrai qu'après calcul la différence ne parait pas si enorme entre du sapin et du chene...

Si je prends des lambourdes, ca fait du 0.18 m3 (13 solives de 5.70m de section 32mmx80mm), ca fait donc environ 103 euros en sapin et 135 euros en chene.

Je me trompe où ca veut dire qu'acheter du douglas en scierie couterait moins cher que du sapin en magasin de bricolage ?
Sur tiez breiz (changement de poutre) on parle aussi du mèlèze , où se situe ce bois par rapport au chene ou au douglas ?
Qu'en est il de la resistance aux agressions possibles du bois ? Le sapin de LRM est indiqué "traité classe 2", qu'en est il du douglas ou du chene ? pas besoin de traitement ?

Bon, ya comme 500 euros de différence entre changer le solivage ou bien poser un lit de lambourde...(en chène), c'est tout de meme pas rien...

En tout cas merci pour ces prix, ca aide pour choisir :)

A part l'esthétique , le douglas vaut il le chene ? (je n'ai jamais vu de douglas..)
Si je choisi de poser des lambourdes qui ne se verront de toute facon pas, ca peut etre le bon choix....

Le scieur peut te faire sur mesure les sections que tu souhaites, il faut voir avec lui, les sections dont il dispose. Optes pour les sections courantes dont il dispose. Il y a une plus-value forcément si elles sont particulières.

Ok.

Otes-toi de l'esprit le sapin, çà serait un affront pour la demeure que tu possèdes.

Après mes calculs je ne vois plus trop l'interet de mettre du sapin.., mais dans quelles mesures serait ce un affront ? esthétiquement ? au niveau durée de vie ?

Tu peux conserver tes solives et changer celles qui te paraisses en mauvaise état, celles qui sont sur les photos sont saines. çà donne juste un genre, le fait d'ôter l'aubier. On aime ou pas, moi çà me plait.

Ca n'est pas que je n'aime pas, c'est plutot que la portance s'en trouve très diminué sur certaines solives, que ca soit pour poser un plancher ou des lambourdes ca risque d'etre juste par endroit..., ca peut etre donc une bonne chose de remplacer ces solives trop "abimée".Et puis je pourrais peut etre les recycler pour faire mes solivettes au niveau de mon entablure en t :)

A propos des solivettes, comment puis je les fixer ? j'ai pensé aux fixations metalliques genre sabot, quelle serait les autres solutions ?

Les solives neuves que tu te procure chez le scieur sont justes sciées, il faut les rabotées.

Est ce juste une question d'esthétique ou bien est ce indispensable pour d'autres raisons ? car si elles ne sont pas apparentes je n'ai peut etre pas besoin ? meme chose si ce sont des lambourdes que j'achète.. ?

Elles ne seront pas forcément droite, elles présenteront un peu de flèche. A toi de savoir les poser, pour minimiser le flèche.

Est ce que des solives ou lambourdes en sapin achetées chez LRM sont plus rectilines ? ou bien c'est pareil ?

Ne t'amuse pas à raboter tes solives pour récupérer le plan souhaité, le fer de ton rabot n'aime pas trop les pointes.

Oui c'est sur mais de toute facon je me voyais mal faire ca...

Si un jour tu enlève ton lambris, et souhaite conserver ton solivage, tu verras les trous des pointes

j'avais pas pensé à ca.., tu es sur que ca serait verrai beaucoup ?

au dessus, j'ai meulé les pointes qui sont restées dans les solives après dépose de l'ancien plancher, et pour les parties où j'ai retiré l'aubier, je redonnait un coup de marteau pour les renfoncer... elles en se voient pas trop...

alors deux solutions pour moi:

tu conserves ton lambris et solivage, le parquet par dessus avec des fourrures pour rattraper les différences de niveau.

Qu'appelle tu "fourrures" ? tu m'as dit que la terre que j'avais entre les solives dessus les 2 grosses poutres maitresses s'appellait une fourrure, parles tu de la meme chose ?

tu enlèves ton lambris et le solivage, et tu remplaces tout çà par un solivage neuf, et le parquet par dessus. Effet esthétique garanti par dessus, par dessous.

C'est sur, mais je ne crois pas choisir cette solution, economiquement parlant et par rapport au temps et au chantier que ca demande.

Un grand merci! En effet ca avance :)

@+

Bonjour :)

Si tu veux changer tes solives, tu peux le faire, solives en chêne 10/10, entraxe maxi 50cm pour un parquet châtaignier 22mm, tu peux augmenter l'entraxe mais l'épaisseur du parquet augmente.

Des solives en chêne , si j'ai bien compris c'est pas en magasin de bricolage que je vais trouver ca.., apparement ils ne font que du sapin.., faudrait donc chercher ca en scierie.
Avez vous une idée du prix d'une solive en chene de cette section (200x10x10) ?
Si j'opte pour la solution des lambourdes, je pensais mettre du sapin...

Le pb avec la solution du remplacement des solives c'est que le faux plafond en lambris est pointé aux solives.Ca voudrait dire dépointer chaque solive et les remplacer une à une, ca m'a l'air faisable en théorie, mais en pratique ca peut se révéler galère..., avec le risque d'abimer le lambris...

C'est selon.Je t'ai conseillé des scieurs, tu seras satisfait, attention certains voient venir le néophyte.

Ok.

Les solives tu les rabote, électrique ou manuel, c'est selon ta volonté

.

Tu veux dire si je ne remplace pas mes solives, je peux rattraper le niveau de mes solives d'origine en les rabotants ? ou bien parle tu de raboter les nouvelles solives qui ne seront peut etre pas super planes ?

Si tu as une grande différence de hauteur tes solives peuvent faire 15/10 là où il faut(ou plus), pour éviter de trop mettre de cales.

ok.

Tes solives sont en bon état, un petit rabotage pour les raviver, ce serait bien, si tu souhaites les voir par en dessous,

En fait je suis en train de les vérifier une par une (j'en ai fait la moitié environ),je retire l'aubier au ciseau à bois, et autant je ne retire rien sur certaines solives:



 ,autant d'autres sont sérieusement diminuées après retrait de ce qui est "pourri":





Encore un choix difficile :

Poser un lit de lambourde pour refaire l'entraxe et rattraper le niveau: les lambourdes en sapin me couteront moins cher que le remplacement des solives mais je ne pourrais pas voir la sous face de mon plancher et je perds en hauteur..

Changer les solives qui ne sont pas planes et droites mais de toute facon reprendre chaque solives (déclouage du lambris et reprise scellement) afin d'obtenir un entraxe régulier.Par contre je peux ainsi choisir d'enlever un jour le lambris pour laisser la sous face du plancher apparent, de plus je conserve la hauteur sous plafond à l'étage..
Mais si je dépose la lambris il y aura plein de reprises à faire en haut des murs...

Je crois que je vais choisir la première solution: un lit de lambourdes, et je vais commeme remplacer les solives trop abimées...

heu.., ca se fait des lambourdes en chêne ? ou plutot: trouves t on toutes les sections de chêne en scierie ?

Vous me conseillez de mettre des lambourdes en chêne ou le sapin suffira ?

Si tu as peur des rongeurs pour le papier journal, du papier craft c'est bien aussi. Le journal c'est la solution économique, qu'on s'entende bien.

ok .

Les différences de hauteur sont dû en général à l'affaiblissement des poutres maîtresses au fil du temps.

Il semble en effet que la deuxième grosse poutre ai un peu flechi..., si il n'y avait pas ce faux plafond en lambris je pourrais relever les solives reposant sur cette poutre avec des cales, mais avec le lambris ca me parait difficile...

Bonne réflexion.

Je n'arrete pas ;)

encore merci

@+