Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: martial le 24 novembre 2010 à 13:55:09
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Bonjour
Nous avons acheté il y a maintenant 1 ans une longére prés de Matignon pour les vacances.
Nous restaurons cette maison dans le respect du bati ancien.
Je suis à la recherche d'information pour le remplacement des deux corbeaux et des poutres qui vont maintenir la nouvelle hotte de la cheminée.
Actuellement il ne reste que les deux corbeaux en place , ceux ci traverssent le mûr ouest et sont complétement pourris.
Les nouvelles piéces de bois sont prêtes c'est du chêne en 10X200.
J'ai conservé les mêmes sections.
Je me pose la question si les nouvelles pieces de bois qui viennent au dessus des corbeaux et qui vont maintenir la hotte doivent égallement traverser le mûr , c'est ce que j'envisage ,mais ce n'était pas le cas.
Une casquette en pierre plate protégera le dessus (dépassement de 3cm avec goutte d'eau)et la face extérieure sera protégée par une ardoire afin de laisser respirer le bois.
Le manteau de la hotte sera ensuite remonté soit en pierre plate soit en briques de terre crue ou cuite montées à la terre et à la chaux ou chaux et sable, ca c'est pour la suite.
Je vous remercie pour vos réponses
Martial
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Bonsoir Martial et bienvenue !
Je ne vois pas la nécessité que les autres pièces de bois traversent le mur... les 2 corbeaux sont là pour soutenir tout l'ouvrage.
La casquette et l'ardoise me semblent bien !...
Une photo ?... juste pour le plaisir !
Gérard.
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Bonjour Gérad ,
Voici les photos lors de l'achat de la maison.
Je n'ai pas les photos des sorties des corbelets ni des nouveaux mais j'en ferai le week-end prochain.
Pour le moment la sole de la cheminé n'a pas eté déposé .
J'envisage d'utiliser le réseaux de drain de ventilation du hérisson pour faire un apport d'air frais au niveau de la sole (deux gaine de 100).
Quequ'un a t'il déja fait cela ?
Pour le moment il n'y a pas de hérisson sous la sole , mais je pense qu'il il est préférable de la faire partout et de reposer les pierres ensuite sur la dale isolante.
Merci pour vos réponses
Martial
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_337369PLEBOULLE025jpg.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=337369PLEBOULLE025jpg.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_904173PLEBOULLE026jpg.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=904173PLEBOULLE026jpg.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_771465PLEBOULLE027jpg.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=771465PLEBOULLE027jpg.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_197396PA153308JPG.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=197396PA153308JPG.jpg)
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Bonjour,
Je ne vois pas de quelle pièce de bois vous parlez quand vous écrivez "nouvelles pièces de bois qui viennent au dessus des corbeaux et qui vont maintenir la hotte".
Normalement au dessus des corbeaux, on se trouve dans la hotte.
Merci de m'éclairer.
a plus
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Bonsoir !
merci pour les images, belle maison !
Pour l'utilisation de la ventilation du hérisson, ce me semble une fausse bonne idée : vous allez récolter du radon dans la pièce !...
Vous envisagez une dalle chanvre et chaux ? (en fait, je m'interroge sur l'opportunité d'une telle ventilation...)
Gérard.
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Belledecadix,
Les piéces de bois encores scélées dans le mûrs sont en deux parties et de même section en 10x2OO.
La pièce de bois inférieure le corbelet dont la face est coupée à 45°,dépasse du mûr et n'ai pas trop pourrie.
La pièce de bois supérieure dépasse du corbelet ,elle soutenait à son extrémité une poutre en bois chevillée(linteau) qui supportait le manteau de la cheminée qui était problablement en terre.
Ce linteau de bois etait donc posé sur ces piéces de bois et maintenu par une grande cheville de bois de diamétre 25 mm traverssait te tout.
Cette solution permettait je pense de gagner de la hauteur sous le linteau.
Gérard,
Pour le radon je veux bien des explications .
Pour les dalles j'envisage de faire un béton isolant avec des billes d'argiles expansées de chez Grannulex.
La maison est en contrebas du terrain et récupère les eaux de ruissellement du terrain.L'ancien propriétaire a fait réaliser un drainage autour de la maison.Pour le moment la maison reste sèche.
Je viens de raccorder la source qui se trouve sur le devant de la maison et le niveau haut du puit vers le busage.
Martial
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Bonjour !
bon pour les explications sur la structure de la cheminée, un petit croquis serait le bienvenu !
Pour la ventilation du hérisson, le radon est un gaz radioactif naturel, réputé être présent en Bretagne. Il est vivement préconisé de ventiler l'intérieur de nos maisons anciennes, soit de façon mécanique, soit de façon naturelle, à cause de ce gaz (entre autres !)
Donc, amener le résultat de cette ventilation sur le foyer, donc dans la pièce à vivre, me paraît dangereux. Même si l'idée, façon puits canadien, séduit par ailleurs !
Mais pour en revenir à la dalle, vu que les murs sont drainés par l'extérieur, qu'il n'y a aucune trace d'humidité, et que vous allez mettre en oeuvre un matériau isolant (les billes d'argile) qui tient très bien l'humidité de surcroît, alors la ventilation du hérisson ne fera que baisser sérieusement le confort final, car la masse importante du hérisson sera refroidie. Ce qui va probablement annuler (ou inhiber, au moins partiellement) le bénéfice du matériau isolant...
Je n'ai pas bien compris le busage que vous évoquez. En tout cas, il faut impérativement que l'évacuation du drain soit loin... et hors d'atteinte d'eaux pluviales ! le risque étant qu'un surcroît d'eaux pluviales, ou de sources, remonte dans le réseau de drain, lequel se transformerait en réseau... d'irrigation !
Gérard.
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Bonsoir Gérard
Merci pour les informations pour le radon.
Je vais faire autrement pour mes entrée d'air frais pour la cheminée.
Pour la dalle c'est juste afin d'isoler un peu , ce sera toujours mieux qu'une dalle simple en béton de chaux.
Lors de l'achat le trop plein du puit et la source coulait dans une douve devant et sur le coté de la maison.
Maintenant tout ceci est raccordé en pvc de 1OO vers la douve qui est maintenant busée ,ceci afin d'éviter que l'eau ne pénétre dans le sol.
Précision lors de l'achat le niveau d'eau haut du puit devant la maison correspondait au niveau du sol fini.
Maintenant je suis 40 CM plus bas.
Une photos du busage.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_921566DSC0469JPG.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=921566DSC0469JPG.jpg)
Bonne soirée
Martial
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bonjour, je pense que tes corbeau de cheminée ressemble à cela:
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moi aussi, je doi les changer d'ici peut de temps, je te dirais comment j'ai fait .
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encore une photo (une seul par méssage ce n'est pas facile)
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Bonjour à tous,
Martial je vois que tu es près de Matignon, je suis moi (lorsque je suis en Bretagne) au sud de Lamballe et j'ai une cheminée qui ressemble fort à la tienne.
Tes pierres plates de foyer -au sol- étaient-elles présentes ou bien les as tu trouvé localement?
Je pose la question car je dois refaire le sol de ma cheminée afin qu'elle puisse de nouveau devenir complétement opérationnelle et suis interessé pour savoir ou je peux me procurer ce type de pierres dans la région
Merci à ceux qui auraient des pistes
Je joins une photo de ma maison
(http://i63.servimg.com/u/f63/11/23/26/91/photo210.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2854&u=11232691)
Dominique
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Bonsoir Mit,
Merci pour tes photos , effectivement le montage semble assez proche du mien.
Dans ton cas pour le remplacement des corbelets , il va falloir etayer le manteau de la cheminé .
Pour moi c'est plus simple ,je n'ai plus de manteau.
En quoi est monté ton manteau en terre ou en pierre?
As tu une photos de face de la chenimé complète.
Je veux tu que tu nous tiennes au courant sur le remplacement des corbelets.
Martial
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Bonsoir Paddyfigurine ,
Les pierres de la sole de la cheminée étaient dans la maison lors de l'achat et sont la depuis la depuis la construction de la maison.
Je posterai prochainement l'adresse d'un tailleur de pierre sur Languenan( un bon), c'est un de ses anciens ouvriers qui me l'a rencommandé......il travaille maintenant à la ville de Matignon suite à des problémes de santé.
Je dois passer le voir pour faire réaliser un linteau pour remplacer celui en bois de l'écurie sur la façade.
Bonne soiré
Martial
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voici d'autres photos, au sol dans la cheminée, il y avait 3 gros blocs de granit.
je dois toute la refaire car il y a de la brique qui a été mise au fond (il y a longtemps une armoire avait pris feu dans la pieces de l'autre coté de la cheminée. alors des briques avaient été intégrées dans le mur pour faire coupe feu), les jambages ont bougés et le linteau n'est vraiment pas très beau.
j'ai fait faire par un tailleur de pierre une nouvelle cheminée:
1 linteau 2.5m ; 2 jambage 1.4m ; 2 corbeaux et des nouvelle pierres pour le sol.
tous ça en granit beige.
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et la hotte de cheminée en petites pierre (shiste et terre)
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Bonjour,
juste pour le plaisir des yeux ! voici 2 images d'une cheminée de la maison Tiez-Breiz à Lannedern.
Gérard.
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Détail du linteau, et du manteau.
Gérard.
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Mit,
Je suis surprise de l'ampleur des travaux que vous prévoyez sur votre cheminée.
Le jambage de droite semble avoir besoin d'une reprise mais le reste est-il en si mauvais état ?
La forme de la cheminée est assez caractéristique et le remplacement des pièces de bois par des pierres de granite ne me paraît pas forcément opportun. Il peut apparaître saugrenu d'apporter de telles modifications sur une architecture vernaculaire. Pourquoi avez-vous fait le choix de ce matériau ? Pourquoi voulez-vous remplacer les jambages maçonnés de moellons et le linteau de bois par des pierres monolithiques ?
A bientôt
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Gérard ,
Merci pour ces belles photos .
Le travail des corbeaux est trés jolie .
Je pense que le l'assemblage du linteau sur les corbeaux était identique au montage d'origine .
As tu des précisions sur le mortier utilisé pour hourder les pierres , la couleur est texture laisse penser à un mélange sable terre et chaux .
Martial
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Paddyfigurine
Je te donne l'adresse du tailleur de pierre :
ETABLISSEMENT GIQUEL
Languedia ( le bail air)départementale 19
Le contact c'est Mr JOLY
le téléphone 02 96 27 00 48
Voilas...
Martial
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voici ma cheminée après travaux
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une autre
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Mit,
La transformation est radicale, un peu trop, je pense.
La cheminée n'est plus à faux manteau et le choix des matériaux ne s'est pas fait avec la prise en compte de l'existant.
A mon sens, une partie de l'identité de cette maison n'a pas été comprise ou prise en compte. C'est un choix que vous faites, mais il ne me semble pas correspondre tout à fait avec l'esprit défendu par Tiez Breiz.
Dans un post précédent, j'avais posé quelques questions auxquelles il me semblait intéressant d'avoir des réponses, pour moi, pour les autres contributeurs.
A bientôt,
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je pense que l'esprit de Tiez Breiz est de sauver le bati ancien de la démolition et de l'oubli et de les intégrer dans le paysage actuel. ça fait plus de 10 ans que je suis sur cette maison et je pense avoir reussi à lui donner un second soufle avec mes modeste moyen.
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Bonsoir,
Tiez-Breiz a certes vocation à sauver des bâtisses de l'oubli, voire de la démolition. Mais notre asso essaie aussi de préserver les techniques compatibles avec le bâti ancien, de les diffuser, mais également l'esprit de nos maisons, c'est effectivement une chose à laquelle nous sommes très attachés.
Mais bon... qui peut se vanter de n'avoir pas fait de bêtises sur sa maison ?...
Gérard.
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Bonjour
Voici quelques photos des corbelets et de la poutre remplacée .
Martial
<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=863959Picture015.jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_863959Picture015.jpg" alt="Heberger image" /></a>
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petite erreur,
La suite des photos
<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=983235Picture016.jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_983235Picture016.jpg" alt="Heberger image" /></a>
<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=193531Picture018.jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_193531Picture018.jpg" alt="Heberger image" /></a>
<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=196932Picture019.jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_196932Picture019.jpg" alt="Heberger image" /></a>
<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=173456Picture020.jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_173456Picture020.jpg" alt="Heberger image" /></a>
<a href="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=598693Picture025.jpg"><img src="http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_598693Picture025.jpg" alt="Heberger image" /></a>
Martial
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Bonjour Martial,
finalement, est ce que les deux pièces de bois traversent le mur.
Aurais-tu un schéma vue de côté avec la position dans le mur.
Merci pour ton aide, je pense faire un travail similaire prochainement.
Dvd
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Oui je te confirme maintenant les deux pieces de bois traversent le mûr afin de permettre de respirer.
A l'origine ,un seul dépassait , l'inférieur, maintenant , ils dépasse touts les deux .
Je n'ai pas pu mettre de casquette sur le dessus cause à la grosse pierre.....
Je posterai une photos du pignon prochainement
Martial