Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: maelys22 le 23 septembre 2009 à 17:15:30
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Bonjour,
Nouvellement installée en Côtes d'Armor, je me suis installée dans une très vieille maison (1750), enterrée, pas isolée, fermée depuis pas mal d'années, sauf pour les souris. Au rdc, murs en terre, pierre et paille doublés de placo, au sol 60m² de dalle ciment posée sur du sable de mer, avec salpêtre (y compris sur les murs), au plafond 8 poutres apparentes d'origi.ne Au 1er étage, murs en terre et paille en l'état !, vieux plancher fléchissant en son milieu sur lequel avaient été posés laine de verre puis contreplaqué.
Je ne sais par où commencer, avec un budget modeste : au premier étage (où deux chambres sont prévues) l'isolation des rampants ? Mettre en état les murs (enduit à caractère isolant chaux/chanvre 5 cm), refaire un plancher ou couler une dalle béton allégé pour solidifier le premier étage(les murs en torchis le supporteraient-ils ) et dans quel ordre ?
bref, je n'y connais rien et je ne suis pas du tout bricoleuse.
Est-ce faisable compte tenu d'un modeste budget ou faut-il se tourner (et je n'en ai pas envie) vers des artisans qui ne sont pas forcément sensibilisés au respect du patrimoine existant ? Sans parler des murs extérieurs de la maison (90cm d'épaisseur) qui ont été cimentés puis crépis Je ne souhaite pas démolir le plancher existant du 1er étage car il m'est impossible d'avoir des travaux en même temps et au rdc et au 1er étage, puisque mes enfants et moi ne pouvons partir vivre ailleurs. Alors je pense commencer par les travaux du 1er étage. jJ'avoue être désemparée sur la faisabilité de mon projet. Si vous avez qq conseils, je suis preneuse et je vous en remercie par avance,
Maelyse
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Bonsoir,
Perso j'étais presque dans le même cas....la première chose que j'ai faite c'est rendre la maison saine donc :
-tout décrouter
-aérer
-placer des absorbeurs d'humidité (pour accélérer le processus)
Après j'ai pu travailler sur le gros oeuvre.
Dommage que tu ne sois pas à côté de chez moi, je serais venu voir la maison et t'aurais sans doute aidé dans les travaux :o(
Bon courage.
Cyril.
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Merci Cyril pour ta réponse. Quand tu dis tout décrouter, cela veut-il dire mettre les murs extérieurs à nu ? Et si oui, pendant combien de temps avant de pouvoir faire quoi ?
moi aussi je regrette de ne pas être plus près de chez toi pour pouvoir échanger qq conseils.
encore merci
Maelyse
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Pour ma part mes murs pierres étaient enduits soit au plâtre soit au ciment (beurk !).
Du coup j'ai décrouté les murs intérieurs et j'ai dû attendre 2-3 mois pour qu'ils soient tous bien secs (bien évidemment certains au bout d'une semaine étaient déjà très secs, j'aurais donc pu travailler sur ceux-ci en premier mais j'ai préféré attendre totalement).
Pour mes murs extérieurs je n'ai encore rien fait, pas le temps pour le moment et pas l'argent non plus hélas.
Je te dirais bien de virer le placo mais sans photos, sans voir l'état réel des choses difficile de conseiller...si tu n'as pas beaucoup de moyens, il faut bien réfléchir avant d'agir sous peine de devoir débourser plus par la suite.
Si tu pouvais mettre des photos ça serait super et on pourrait t'aider encore plus.
Je l'ai déjà dit...mais tu en as besoin alors....bon courage ;o)
Cyril.
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Bonsoir Maelyse !
Oui aérer tant que la météo est favorable, ça oui !
Isoler les combles : excellente idée ! mais le premier étage sont sous les combles ou il y a encore un niveau ? car si vous êtes pressée par le temps et par souci d'économie, il est tout à fait possible de très bien isoler les combles avec des bottes de paille posées bien serrées sur le plancher !
Couler une dalle de béton allégé : si c'est un béton de chanvre, ça va, sinon on ne conseille pas ce matériau, le ciment ne permet pas le passage de la vapeur d'eau, et est trop rigide sur une structure relativement souple.
Oui il faudrait quelques images commentées, on ne se rend pas vraiment compte...
Vous n'êtes pas "bricoleuse", ça n'est pas un critère, plein parmi nous ne savaient rien faire (dans ce domaine !...) avant l'acquisition de leur maison ! et puis...
Vous êtes où dans le 22 ?
Bon courage !
Gérard.
www.maison-tregor.eu (http://www.maison-tregor.eu)
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Bonsoir Gérard,
Grand merci pour votre réponse.
Je profite effectivement de ces belles journées pour aérér. mais dès que je ferme...
Oui, je pensais à un béton de chanvre pour la dalle du 1er étage, ou alors refaire un plancher au dessus de l'existant ? Cet étage est en effet sous les combles. Avant d'isoler (avec du métisse - en avez-vous entendu parler ? ou de la ouate de cellulose, faut-il d'abord que je règle le pb du plancher ?
Je vais essayer de mettre qq photos (je dis bien essayer.... je suis sur Plourhan, petite commune à côté de St Quay Portrieux.
Maelyse
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Métisse ce sont des fibres textiles recyclées...70% coton, 15% laine-acrylique, 15% fibres polyester thermofusibles
Le petit truc qui me dérange ce sont les 15% fibres polyester thermofusibles mais bon je ne connais pas le prix.
C'est peut-être plus intéressant financièrement que la laine de chanvre...à voir.
Tu as combien de m² à isoler dans les combles ? Perso j'y ai mis le prix en prenant de la laine de bois et je ne le regrette absolument pas, je fais de sacrées économies l'hiver et l'été c'est très agréable. Maintenant j'ai installé 22cm sur une toiture neuve, la laine de bois est très lourde.
Cyril.
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Qu'entend-on par fibres polyester thermofusibles?
Quant à la laine de bois, quel est le coût au m² ? J'ai 90 m² à isoler.
et le ouate de cellulose?
Maelyse
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Qu'entend-on par fibres polyester thermofusibles?
Justement, je ne sais pas...mais à mon avis ce n'est pas naturel.
Si quelqu'un a une info sur ça ;o)
Je suis plus branché sur la laine de chanvre et la laine de bois mais c'est 3 fois plus cher que la laine de roche hélas.
Quant à la laine de bois, quel est le coût au m² ? J'ai 90 m² à isoler.
et le ouate de cellulose?
Maelyse
Je crois (à confirmer) que :
laine de chanvre épaisseur 18cm : 27 €/m²
laine de bois épaisseur 18cm : 36 €/m² et en 20cm : 40 €/m² (mais plus dense que la laine de chanvre)
cellulose épaisseur 18cm : 39 €/m²
Il ne faut pas oublier d'acheter également le frein-vapeur, j'ai acheté le mien en cellulose armé à 2,5 €/m².
Pour l'épaisseur j'ai mis comme référence 18cm car j'avais mis 4cm entre chevrons et 18cm sur chevrons en couche croisée.
Voilà pour avoir un ordre de prix....si je me trompe, ne pas hésiter à me reprendre ;o)
Cyril.
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Merci Cyril pour ces références, je vais m'y pencher dès demain et aller creuser ce qu'il y a derrière fibres poly.thermofusibles. Te dirai si je trouve.
Maelyse
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Ok, ça marche :o)
Cyril.
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Concernant les 15% fibres polyester thermofusibles, c'est en fait un liant pour que la structure du rouleau ne parte pas dans tous les sens.
Le fait que ça vienne d'Emmaüs est un plus.
Pour le prix j'avais vu 26 €/m² (pour du 20cm) mais par contre question densité il n'est pas top...autant dire que l'été par forte chaleur, sous les combles ça devrait pas être super. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais opté pour la laine de bois, de ce côté, aucun souci été comme hiver.
Pour les conseils...comme je l'ai déjà dit (je parle de l'intérieur, l'extérieur tu t'en occuperas plus tard) décrouter, aérer, laisser respirer, aménager les combles (isoler la toiture car l'hiver arrive à grand pas) pour avoir "une pièce à vivre".
Si tu as besoin de conseils, on est là.
Pour ton plancher, je crois qu'on a un peu le même problème. Quand j'ai pris la maison il y avait 8 poutres rondes en pin de 12cm de diamètre (longueur 3,m), le plancher était très souple, en marchant tous les meubles bougeaient. J'ai enlevé toutes les poutres (en plus elles avaient des larves de capricornes). J'ai mis 8 poutres carrées en chêne de 15cmx15cm. Maintenant ça va mieux mais je sens que le plancher est encore un peu flexible (beaucoup moins qu'avant). Donc je vais devoir mettre une autre poutre perpendiculairement aux autres pour renforcer tout ça.
Dans ton cas 8 poutres mais sur quelle portée ? Quel espacement entre ces poutres ? Dessus il y a du parquet je suppose mais de quelle épaisseur ?
En-dessous, as-tu de la hauteur sous plafond ? A partir de là on pourrait te dire quoi faire avec ton plancher.
Ce serait les 3 premiers points à faire dans un premier temps.
Pour ma part, je vis à l'étage, je m'occupe du RDC petit à petit, je vis dans la poussière (enfin carrément moins maintenant) mais je suis dans ma maison ;o)
Allez, j'ai des volets faits maison à poser avant l'hiver :o)
Cyril.
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Bonjour !
quelque chose qui devrait vous intéresser Maelyse : il y a un stage Tiez-Breiz sur la lecture du bâti les 27 et 28 novembre à Meslan (56). Derrière ce titre, se cache une bonne intro sur l'ensemble des "technologies" et des matériaux à utiliser (ou ne pas utiliser...) dans le bâti ancien, avec les pathologies spécifiques. Sur le terrain, c'est riche et fort intéressant !...
(ceci dit sans prêcher pour ma paroisse !)
Gérard.
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Qu'entend-on par fibres polyester thermofusibles?
Quant à la laine de bois, quel est le coût au m² ? J'ai 90 m² à isoler.
et le ouate de cellulose?
Maelyse
Chercher plus. En rapport qualité/ prix/ performance c'est ce qu'il y a de mieux en isolation écologique.
comptez 1€ HT /kg environ.
Si comble perdus le mieux et de souffler 30cm sur votre plancher. Avant ça vous poserai un film textile respirant sur votre sol afin d'éviter les particules qui pourraient passer au travers.
En 30cm avec densité de 45kg/m3 cela donne du environ 13,5€ HT/m2 en matériaux. Compter location d'une cardeuse en + ou la main d'oeuvre si vous faite faire par un artisan.
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Merci pour vos messages Cyril, Gérard et Mat63. Gérard, difficile de prévoir un week-end de déplacement pour raisons familiales. Peut-être ce stage sera-t-il organisé dans mon secteur ? Oui, j'en ai plus que besoin. Cyril, me voilà montée sur un escabeau pour pouvoir prendre les dimensions demandées (est-ce le début du bricolage????) : poutres en chêne, saines (peut-être bien la seule chose de cette maison...) espacées irrégulièrement
entre 1m et 1,20 m apparentes au RDC. Entre les poutres, j'ai retrouvé sur des vieux documents qu'il y un BA13 placostil (je répète bêtement, j'ignore ces termes), ce qui correspond je suppose au plafond lisse et blanc que je vois quand je lève la tête vers ces poutres). Si je monte à l'étage, je ne vois au sol que des tasseaux posés sur un ancien plancher (que je devine), de la laine de verre sur laquelle a été posé d'après vieille facture retrouvée un "plancher" (en fait des plaques d'aggloméré). Et assez fléchissant au centre. Nid douillet pour les souris je pense ,qui commencent à rentrer à nouveau car la
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oups ! désolée, erreur de manoeuvre, je poursuis :
soirée a été assez"agitée". Concernant le métisse, j'ai bien noté sa faible densité, je crois que la ouate de cellulose sera effectivement le meilleur compromis entre performances et budget. J'ai trouvé sur le forum le tableau comparatif mis par Gérard. Super. Tous les menuisiers sont-ils susceptibles d'isoler avec ce type de matériau ?
Bon bref, avec vos réponses, on se sent du coup un peu moins isolé avec toutes ces questions qui fusent, l'une entraînant une autre....
Maelyse
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Bonjour !
Si je peux mettre mon grain de sel, je voudrais emettre un conseil : occupez-vous soit de l'étage, soit du rez-de-chaussé, mais surtout pas les deux en même temps et gardez des pièces sans travaux pour pouvoir y vivre ! J'ai eu le malheur de prendre les deux bouts à la fois, et ça fait deux ans que je vis dans les travaux, c'est vraiment pas cool... en plus si vous avez des enfants...
Si rien n'existe à l'étage, je vous conseille alors de commencer par là : vous créer des pièces saines où vous pourrez vivre pendant que vous gratterez les murs du RDC. Moi c'est en enlevant les plaques de BA13+polystirène du RDC pour créer de nouvelles ouvertures que la galère a commencé...
Maintenant je prends le temps de réfléchir aux conséquences avant de déterminer l'ordre des travaux et redéfinir les priorités :D
En tout cas, bon courage !
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Merci Muriel de ces précieuses recommandations. Je ne ferai donc que le 1er étage. Mais l'escalier (d'époque) :( totalement isolé du rdc avec porte en bas de l'escalier, cloisons vermoulues de chaque côté ), s'il doit être changé, doit-il être compris dans les travaux du 1er étage ou du rdc?
Cyril, pour la hauteur sous les poutres du RDC : 2,40 m.
Maelyse
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Si l'escalier doit être changé, ce n'est pas le plus salissant comme travail, par contre si les cloisons sont vermoulues ça va demander du travail (soit les faire tomber, soit les nettoyer) et donc l'escalier risque de prendre au passage : dans ce cas, l'escalier doit être changé qu'une fois les cloisons propres.
A chaque fois faut réfléchir à ses choses là, du moins quand on habite dans la maison...
S'il y a beaucoup de chose à faire et que les travaux demandent la présence de différent corps de métiers, cela peut valloir le coup de prendre un maître d'oeuvre : sa commission peut être récupérée sur la baisse des devis et on n'a plus à gérer le planning, c'est beaucoup moins de stress. Mais faut trouver le bon !
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Cyril, me voilà montée sur un escabeau pour pouvoir prendre les dimensions demandées (est-ce le début du bricolage????)
J'ai bien peur que oui...mon premier achat...un escabeau ;o)
poutres en chêne, saines (peut-être bien la seule chose de cette maison...)
C'est un très bon début :o)
espacées irrégulièrement entre 1m et 1,20 m apparentes au RDC.
Entre les poutres, j'ai retrouvé sur des vieux documents qu'il y un BA13 placostil (je répète bêtement, j'ignore ces termes), ce qui correspond je suppose au plafond lisse et blanc que je vois quand je lève la tête vers ces poutres). Si je monte à l'étage, je ne vois au sol que des tasseaux posés sur un ancien plancher (que je devine), de la laine de verre sur laquelle a été posé d'après vieille facture retrouvée un "plancher" (en fait des plaques d'aggloméré). Et assez fléchissant au centre. Nid douillet pour les souris je pense ,qui commencent à rentrer à nouveau car la soirée a été assez"agitée".
Quand tu mettras des photos, je pense qu'on verra un peu mieux de quoi il s'agit.
J'avais aussi des souris (elles circulent dans les murs et sortent là où il y a un trou dans l'enduit), puis à un moment plus une seule...normal les rats arrivaient donc quelque part les souris c'est mieux ;o)
Concernant le métisse, j'ai bien noté sa faible densité, je crois que la ouate de cellulose sera effectivement le meilleur compromis entre performances et budget. J'ai trouvé sur le forum le tableau comparatif mis par Gérard. Super. Tous les menuisiers sont-ils susceptibles d'isoler avec ce type de matériau ?
Je pense aussi. Il ne faut pas se ruiner mais quand même être bien isolé, c'est important.
J'ai aussi 90m², c'est vrai que c'est un des budgets les plus important avec le chauffage.
Si jamais tu veux mettre des chauffage de très bonne qualité, je peux t'avoir un bon prix (un bon rabais sur une bonne marque proposant de très bons chauffages électriques avec fonte active à inertie dynamique). J'ai aussi un très bon sèche serviette qui est le seul point de chauffage de ma salle de bain et qui est très très bon aussi...bref je pourrais t'en faire profiter si ça t'intéresse (mais je pense que pour le moment ce n'est pas ta priorité)
Bon bref, avec vos réponses, on se sent du coup un peu moins isolé
moins isolé....sans jeu de mot ;o)
avec toutes ces questions qui fusent, l'une entraînant une autre....
Tout à fait, on est là pour essayer d'aider au maximum...en espérant que tu prennes plaisir à réhabiliter ta maison
Merci Muriel de ces précieuses recommandations. Je ne ferai donc que le 1er étage.
C'est judicieux...en ce moment je travaille sur le RDC et c'est très agréable d'avoir des pièces à vivre à l'étage.
Je n'ai qu'une chambre, une salle de bain, un WC et une pièce qui fait tout (cuisine, salon, salle à manger).
Je suis encore un peu en "camping"...mais quand même un "camping" de luxe ;o)
Donc aménage vraiment un espace à vivre sous les combles, prend le temps de bien le faire et ensuite passe au RDC.
Mais l'escalier (d'époque) :( totalement isolé du rdc avec porte en bas de l'escalier, cloisons vermoulues de chaque côté ), s'il doit être changé, doit-il être compris dans les travaux du 1er étage ou du rdc?
Je commencerais par là peut-être, retirer les cloisons et refaire (ou rénover) l'escalier....bon faut dire que le travail du bois c'est un peu mon truc ;o)
Ensuite je passerais aux comble pour tout isoler puis je préparerais une pièce dans laquelle je vivrais...en gros c'est ce que j'ai fais également.
Cyril, pour la hauteur sous les poutres du RDC : 2,40 m.
Maelyse
Ok...moi je dois avoir 2,70m...je demandais ça pour voir si tu avais de la place pour rajouter des poutres perpendiculairement aux autres pour consolider ton plancher (car je ferais comme ça)....mais encore une fois j'attends avec impatience les photos :o)
Cyril.
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Merci Cyril d'avoir pris le temps de tout commenter. Ok pour les étapes.
Si je change l'escalier (enfin pas moi mais le futur menuisier), cela signifie qu'il faut abattre deux cloisons qui enferment cet escalier, dont une est une cloison qui donne dans la chambre du rdc et l'autre dans le couloir. Donc les travaux ne se limiteraient plus au 1er étage du coup.
Enfin, est-ce important de s'occuper du plancher avant l'isolation, ou bien de vraiment blinder l'isolation le plus rapidement possible en vue des températures à la fraîche ?
Je m'occupe des photos ce w/e, sans faute. J'espère que j'arriverai à les installer sur le site ! Ce n'est pas gagné!
Maelyse
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Je commencerais par enlever ces deux cloisons et faire l'escalier...ensuite refaire une cloison ossature bois par exemple pour refermer l'escalier.
Je m'en tiendrais à ça pour le RDC.
Effectivement l'isolation des combles est primordiale compte tenu que nous arrivons bientôt à des températures basses. Déjà pour pouvoir aménager et vivre ensuite au chaud mais aussi pour économiser le chauffage...et quand il fait froid (je peux le dire...je n'avais ni chauffage ni isolation à un moment), l'envie de travailler n'est pas au rendez-vous.
Donc isoler et ensuite travailler "au chaud" ;o)
Cyril.
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Ok. mais tes commentaires m'ont amené à une autre piste de réflexion :
Dois-je effectivement commencer par l'escalier compte tenu que :
-Si je refais un plancher (j'ai abandonné l'idée d'une dalle béton chanvre au vu des commentaires de Gérard ) en gardant l'existant (garder l'ancien plancher avec laine de verre et plancher aggloméré ou ne garder que le vieux plancher ?), l'étage sera donc situé un peu plus haut que l'actuel, d'où la nécessité me semble-t-il de commencer par le problème du sol du 1er étage avant l'escalier.
-est-ce la peine de s'occuper de l'escalier maintenant alors que la dalle du RDC devra être cassée (voilà les seuls travaux qui ne font aucun doute).
- Enfin, pourquoi enfermer à nouveau l'escalier ? Ok çà empêche la chaleur de monter mais ce genre de maison à petites ouvertures a besoin de volumes. Une seule cloison est nécessaire, celle qui délimite la chambre .
- Pour les cloisons, quelles sont les alternatives au placo ?
J'espère pouvoir illustrer ces questions avec qq photos.
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Bonjour maelys. j'habite un peu dans le même secteur que toi, mais de l'autre coté de lanvollon (le merzer)
Je suis un peu dans le même cas que toi égualement, mais la maison est quand même plus saine et habitable, malgré que tout soit à refaire.
perso, j'ai commencé par l'étage. il y avait deja une chambre, mais c'était très mal fait. J'ai donc démonté tout l'étage (75m²) pour tout reprendre à 0 en commençais par le plancher qui me pausait probléme. Il était vieux, toujours plein de poussière qui tombait au Rez de chaussé et pas assez rigide. Je l'ai donc démonté et remis de la dalle d'OSB3 pour des raison économique (5€ le m²). Au moins, plus de poussière à tomber! j'ai mis une journée pour démonter seule le vieux plancher et 2 jours pour poser les dalles. (je ne parle pas du doublage des solive car j'avais trop d'entraxe)
Mon escalier doit ètre comme le tiens (cloison e chaque coté) et bien usé! il serat remplacé lors des travaux du rez de chaussé
Dans ton cas, l'entraxe des solives (poutres) semble trop important. Si leurs section est suffisante pour ne pas avoir à en rajouter comme moi, il te faudrat certainement rajouter des lambourde par dessus afin de rigidifier ce plancher
.
Donc moi dans ton cas, si le plancher est en pas trop mauvais état, j'ajouterais des lamboudes par dessus et je doublerais avec soit des dalles, soit des lames de plancher (plus respectieux pour la réhabilitation par rapport à mes dalles). Entre ses lambourdes, tu pourrais isoler et passer les gaines électrique si tu le souhaite.
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Ok. mais tes commentaires m'ont amené à une autre piste de réflexion :
Dois-je effectivement commencer par l'escalier compte tenu que :
-Si je refais un plancher (j'ai abandonné l'idée d'une dalle béton chanvre au vu des commentaires de Gérard ) en gardant l'existant (garder l'ancien plancher avec laine de verre et plancher aggloméré ou ne garder que le vieux plancher ?), l'étage sera donc situé un peu plus haut que l'actuel, d'où la nécessité me semble-t-il de commencer par le problème du sol du 1er étage avant l'escalier.
Moi je commencerais par le haut, comme j'ai fais d'ailleurs.
Pour le plancher, effectivement il faudrait s'en occuper pour avoir une bonne base pour travailler sur l'isolation en toute tranquillité...sans rebondir sur le plancher flexible ;o)
Là tu as plusieurs solutions :
1 - tu enlèves tout...tu rajoutes des poutres entre celles déjà présentes, tu poses un beau parquet massif à clouer (20-23mm) en chêne directement sur les poutres ou tu places des dalles OSB en attendant de mettre un parquet [SOLUTION QUE JE PRENDRAIS]
2 - tu mets une poutre perpendiculairement aux autres (ça te fait perdre un peu de hauteur sous plafond...ça rabaisse la pièce visuellement).[SOLUTION MOINS COUTEUSE] ==> ensuite voir s'il faut enlever par le haut le plancher existant et le remplacer ou mettre un parquet par dessus.
Encore une fois, sans photos, sans voir les choses...difficile de bien réaliser.
Ensuite quand ces travaux sont faits, tu peux t'occuper d'isoler la toiture, de préparer un espace à vivre, de cloisonner (éventuellement)...
-est-ce la peine de s'occuper de l'escalier maintenant alors que la dalle du RDC devra être cassée (voilà les seuls travaux qui ne font aucun doute).
Oui, tu peux faire le bas plus tard. Il ne faut pas oublier que l'hiver va vite arriver, que tu as des enfants....il ne faut surtout pas tout faire en même temps sous peine de ne rien voir avancer. Un conseil, aménage vraiment une pièce à vivre en haut et tu auras ensuite tout le temps pour faire le bas.
- Enfin, pourquoi enfermer à nouveau l'escalier ? Ok çà empêche la chaleur de monter mais ce genre de maison à petites ouvertures a besoin de volumes. Une seule cloison est nécessaire, celle qui délimite la chambre .
Aucune idée....je disais simplement de refaire à l'identique. A toi de voir si tu veux refermer ou non cet escalier. A la rigueur enlève tout et met une échelle de meunier pour le temps des travaux (je pense qu'un bel escalier doit être fait et posé en dernier....c'est le boiseu qui parle)
- Pour les cloisons, quelles sont les alternatives au placo ?
J'espère pouvoir illustrer ces questions avec qq photos.
Hé bien tu fais une ossature en bois et tu peux :
1- isoler en laine de chanvre puis fermer par du Fermacell
2- mettre des planches de chaque côté (pour bancher) et mettre un béton de chanvre qui sera enduit ensuite (à la chaux ou à la terre)
3- je laisse les autres donner d'autres alternatives.......
A toi de voir ;o)
Cyril.
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Bonjour !
mon petit grain de sel :
- le Fermacell c'est très bien, mais très lourd... pour la manutention, bonjour !
- les canalisations électriques sous le plancher : oui mais à condition de blinder la phase, ou noyer la gaine sous une dalle de béton chanvre et chaux. Surtout dans une chambre à coucher...
- le parquet sur lambourdes sur dalle de chanvre et chaux : c'est une très bonne solution !
voir http://www.maison-tregor.eu/chambre/plancher.htm (http://www.maison-tregor.eu/chambre/plancher.htm)
- les poutres sous les solives : ça rabaisse certes la hauteur, mais pas partout bien sûr, mais ça donne un relief intéressant à la pièce !
Gérard.
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Salut Gérard,
Je confirme pour le fermacell ;o)
Quand je l'ai placé au plafond, j'en ai bavé (pourtant c'était du 50cm x 1m).
Pour ton lien, je l'ai regardé il n'y a pas longtemps, juste avant de poser mon parquet en frêne ;o)
(http://dl.getdropbox.com/u/665141/IMG_2459.JPG)
@+
Cyril.
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Que d'infos utiles ! Je commence à y voir un tout petit peu plus clair concernant la chronologie des étapes. Il aurait fallu commencer par s'occuper du sol du 1er étage avant l'isolation, pour, comme tu dis Cyril, travailler tranquille. Or, je me trouve confrontée au dilemme : disponibilité artisan pour le plancher / nécessité d'isoler le plus rapidement possible ! Je pense donc privilégier - sauf si contre-indication - l'isolation, avec au préalable, des travaux sur les murs et pignons du 1er étage avec un enduit chaux-chanvre. Dès que l'isolation sera faîte, je m'occuperai du plancher: à voir s'il est "gardable" ou non ? Il est vieux, et laisse passer toute la poussière , voilà pourquoi il a été doublé par des plaques d'agglo.
Bon, j'espère ne pas faire d'erreurs de raisonnement, merci encore pour toutes ces pistes de réflexion partagée,
Maelyse
PS : Cyril, un beau plancher ! Vanto, à toi aussi bon courage pour tes travaux, Gérard : qu'est ce qui fait opter plutôt pour une dalle en béton allégée que pour un plancher ?
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Que d'infos utiles ! Je commence à y voir un tout petit peu plus clair concernant la chronologie des étapes.
Tant mieux alors :o)
Il aurait fallu commencer par s'occuper du sol du 1er étage avant l'isolation, pour, comme tu dis Cyril, travailler tranquille.
Effectivement, c'est le plus judicieux.
Or, je me trouve confrontée au dilemme : disponibilité artisan pour le plancher / nécessité d'isoler le plus rapidement possible ! Je pense donc privilégier - sauf si contre-indication - l'isolation, avec au préalable, des travaux sur les murs et pignons du 1er étage avec un enduit chaux-chanvre.
Je pense que les enduits au 1er peuvent attendre....je pense surtout que si tu dois rajouter des poutres ou enlever un bout de plancher contre le mur, ton enduit risque de prendre des coup.
Je ferais (peu importe l'ordre) :
- isolation + parement (BA13 ou lambris)
- plancher
puis ensuite enduits.
Dès que l'isolation sera faîte, je m'occuperai du plancher: à voir s'il est "gardable" ou non ? Il est vieux, et laisse passer toute la poussière , voilà pourquoi il a été doublé par des plaques d'agglo.
Ouais, je vois tout à fait, l'ancien plancher chez moi était comme ça, on marchait dessus les armoires bougeaient dans tous les sens et la moindre poussière passait à travers pour se retrouver en bas.
PS : Cyril, un beau plancher !
Merci, je l'ai pris dans une scierie à moindre prix (un restant d'une commande).
J'aurais pu le faire moi-même mais le temps me manquait donc je l'ai pris tout fait.
D'ailleurs renseigne toi, on ne sait jamais...je suis tombé par hasard peu de temps avant de commencer mes recherches de prix.
Avec un peu de chance tu pourras peut-être en trouver à un très bon prix.
Bon tu m'achètes une bonne dégau, je viens avec ma toupie et je te fais ton plancher ;o)
@+
Cyril.
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Hello !
je vois que le moral de Maelyse remonte !
Cyril, comment oses-tu faire la promo du BA13 ?!...
(bon d'accord, j'ai aussi du BA13 sur de la laine de verre chez moi, mais c'était au siècle (que dis-je... au millénaire !) dernier... il y a prescription !)
Maelyse : je n'oppose pas béton allégé et plancher, cela va même ensemble, regardez le lien que j'ai donné, vous verrez que la dalle en béton chanvre et chaux supporte des lambourdes qui accueillent ensuite un beau plancher !
Gérard.
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Cyril, comment oses-tu faire la promo du BA13 ?!...
(bon d'accord, j'ai aussi du BA13 sur de la laine de verre chez moi, mais c'était au siècle (que dis-je... au millénaire !) dernier... il y a prescription !)
:o)
Non pas de promo, simplement une des solutions possible.
Faut dire que niveau prix j'ai fais le parement de toute la sous-pente en BA13. J'en ai mis aussi dans la petite chambre avec le beau parquet car trop de lambris (de bois) ça gâche un peu
Par contre je n'ai pas un gramme de laine de verre (ou laine de roche) ;o)
Cyril.
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Je pense que les enduits au 1er peuvent attendre....
Je ne sais plus si j'ai précisé qu'il s'agit d'enduit isolant chaux-chanvre (5 cm) comme cité sur le site de terrachanvre, à mettre sur les pignons et sur la partie en dessous des rampants(http://www.terrachanvre.com/), et non d'un enduit de finition. Compte tenu de cette précision :
1) Doit-il être donc fait après l'isolation des rampants ?
2) Quid du plancher pour les murs qui auront reçu cet enduit ? Si j'enlève l'agglo et/ou l'ancien plancher, il risque donc d'avoir une démarcation entre la partie enduite et non enduite si le nouveau plancher n'arrive pas à la même hauteur que le précédent ?
3) Et si j'opte pour une dalle allégée béton-chanvre : sachant que je ferai faire l'isolation des rampants en 1er, où doit se placer le travail d'enduit isolant ?
4) Concernant le BA13 : j'avais prévu de fermer plutôt par du pharmacell mais ensuite, quelle alternative pour mettre dessus ?
5) Pour les chambres à aménager : quel genre de cloison peut être envisagé (en restant raisonnable...)
Au plaisir de vous lire,
Maelyse
Au fait, Cyril, c'est quoi une dégau ? Ah, cette ignorance...
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Je ne sais plus si j'ai précisé qu'il s'agit d'enduit isolant chaux-chanvre (5 cm) comme cité sur le site de terrachanvre, à mettre sur les pignons et sur la partie en dessous des rampants(http://www.terrachanvre.com/), et non d'un enduit de finition. Compte tenu de cette précision :
1) Doit-il être donc fait après l'isolation des rampants ?
Je pense que oui...je n'ai pas fais l'isolation des pignons avant l'isolation de la toiture...d'abord l'isolation de la toiture puis ensuite j'ai fais les enduits.
2) Quid du plancher pour les murs qui auront reçu cet enduit ? Si j'enlève l'agglo et/ou l'ancien plancher, il risque donc d'avoir une démarcation entre la partie enduite et non enduite si le nouveau plancher n'arrive pas à la même hauteur que le précédent ?
Effectivement il y aura un raccord d'où l'importance de s'occuper du plancher avant de faire les enduits
3) Et si j'opte pour une dalle allégée béton-chanvre : sachant que je ferai faire l'isolation des rampants en 1er, où doit se placer le travail d'enduit isolant ?
Toujours après tous ces travaux...enfin je pense, c'est comme ça que je vois les choses, c'est du travail plus soigné au final
4) Concernant le BA13 : j'avais prévu de fermer plutôt par du pharmacell mais ensuite, quelle alternative pour mettre dessus ?
Fermacell, pas pharmacell ;o)
Tu peux le peindre (car surface bien finie), l'enduire...moi j'ai fais un enduit à effet puis peint.
5) Pour les chambres à aménager : quel genre de cloison peut être envisagé (en restant raisonnable...)
Je suis à fond sur de la cloison ossature bois ensuite tu peux faire du béton de chanvre (banché) et l'enduire...ça te fais de belles cloison, pas chères et très saines.
Au fait, Cyril, c'est quoi une dégau ? Ah, cette ignorance...
C'est ceci :
http://www.hmdiffusion.com/aoCCatalogue.jrun?Destination=pageProduit&num=3125&numsousfamille=47
C'est celle que j'aimerais avoir pour faire entre autres de beaux meubles sur mesure.
ça permet à partir de bois brut de faire de belles planches bien droites...ensuite à partir de là tu peux faire un parquet mais attention, machines très dangereuses...beaucoup y ont perdu des phalanges.
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Bonsoir,
2) Quid du plancher pour les murs qui auront reçu cet enduit ? Si j'enlève l'agglo et/ou l'ancien plancher, il risque donc d'avoir une démarcation entre la partie enduite et non enduite si le nouveau plancher n'arrive pas à la même hauteur que le précédent ?
Effectivement il y aura un raccord d'où l'importance de s'occuper du plancher avant de faire les enduits
Oui je confirme ce point, j'ai fait l'inverse et me suis bien emm... notamment au niveau des plinthes. La contrainte est de parfaitement protéger le parquet.
Gérard.
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OK les gars, j'ai fini !!! par comprendre la chronologie sensée des travaux. Heureusement, car j'étais prête à faire commencer les travaux d'enduit dans 10 jours !! Donc je commence par l'isolation des rampants.
Pensez-vous que tous les menuisiers maîtrisent l'isolation par insufflation de ouate de cellulose?
Maelyse
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coucou Maelyse,
Le travail du menuisier n'est pas du tout celui-là....il peut savoir le faire comme moi je sais faire de la menuiserie (alors que ce n'est pas mon boulot)...
Vaut mieux voir avec quelqu'un d'autre ou le faire toi (en louant la machine)....mais pourquoi cette méthode plutôt que des rouleaux en couches croisées ? Avec les rouleaux, c'est clair que tu pourrais le faire toi sans soucis et économiser une sacrée somme.
Juste comme ça (pour savoir), tu avais reçu mes messages privés ?
@+
Cyril.
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Je précise que l'insufflation se fait beaucoup plus pour l'isolation des combles perdus...s'ils sont habités en général l'isolation est en panneaux ou rouleaux.
A la rigueur si tu avais fait le parement intérieur et que tu refaisais la toiture alors l'insufflation de ouate de cellulose par l'extérieur ok mais avec de l'isolation par l'intérieur avec combles aménageables, utilises les rouleaux ou panneaux.
Si tu as besoin d'aide concernant cette isolation n'hésite pas à poser des questions.
Voilà.
Cyril.
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Bien noté, j'opterai pour les rouleaux donc mais je ne me sens pas du tout de le faire moi même. Quel est donc le corps de métier auquel je dois m'adresser ?
Cyril, je vais consulter mes mp.
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Je t'assure, c'est pas compliqué du tout....je te dis ça surtout pour que tu épargnes un peu d'argent.
Si tu veux prendre un professionnel pour faire ça je pense qu'il faut faire appel à un couvreur...certains le font...mais bon encore une fois c'est pas compliqué à faire toi-même et tu auras toute l'aide que tu veux (avec photos à l'appui) si tu désires te lancer là-dedans ;o)
Cyril.
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Avec la loi de finance 2009, matériaux et main d'oeuvre ouvrent droit à crédit d'impôt... sans oublier la TVA à 5.5% , ça peut valloir le coup, sans s'emm*** à le faire soi-même ;-)
Tu peux te rapprocher d'un artisan que tu connais bien ou qu'on t'a conseiller pour savoir qui peut faire ça par chez toi. De me côté j'ai fais appel à un artisan qui fait de l'aménagement intérieur & finition (généralement ce sont les entreprises de platrerie qui font ça...) c'est le magasin de matériaux écologique de part chez moi qui me l'a conseillé. Car oui attention aussi à ça, la plupart des entreprises qui posent les isolants ne savent pas forcément poser les matérieux écologiques... Donc bien préciser dès le départ ce que tu veux poser et lui demander franchement s'il assume derrière (garantie décénale)!
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Intéressant Murielle, reste à savoir qui contacter, pas évident quand tu viens d'arriver sur une région. Je vais creuser, en espérant que cela aboutisse assez vite.
Une autre piste de réflexion : sous les rampants, il y a de petits murets truffés de trous de souris. Dois-je les faire boucher avant l'isolation des rampants ? Il me semble que cela serait bien nécessaire, sinon la ouate de cellulose sera à nouveau bien confortable pour ces p'tites bébêtes...
Maelyse
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Alors là je dirais oui....boucher les trous pour ne pas avoir de surprises par la suite ;o)
Ce que j'ai fais avant l'isolation, j'ai décrouté un peu (pas partout mais aux endroits où les souris et rats rentraient) et j'ai projeté un enduit (pas épais, juste pour recouvrir les pierres et boucher les trous). Ensuite j'ai fais l'isolation.
Pour le crédit d'impôt et les professionnels c'est vrai que c'est intéressant, perso je voulais au début le faire faire par des pros...mais question finances je m'y retrouvait plus en le faisant moi-même et au final ce fut une très belle expérience, je ne regrette pas de l'avoir fait....donc dans cette aventure, ne pas oublier aussi que faire soi-même les choses est très enrichissant...voilà pour la parenthèse, maintenant que tu le fasses toi ou que tu le fasses faire, le plus important c'est que ça soit fait ;o)
Cyril.
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Bonjour !
comme Cyril, je dirais qu'il faut boucher ces trous ! mais pas le faire faire, de toutes façons, vous ne trouverez pas un artisan rien que pour ça, ou alors ce sera un "bouzigou" qui vous fera du boulot avec force ciment, parce que c'est "du solide" !...
Prenez un peu de temps, vous verrez c'est sympa et plutôt agréable : vous prenez un peu de sable jaune celui des grossistes, de la terre argileuse trouvée sur place ou à proximité (celle sous la terre végétale), vous mélangez moitié moitié et avec pas trop d'eau, faut que ça soit ferme, pas de la bouillie ; vous mouillez bien le mur avant (avec un pulvérisateur de jardin) et vous appliquez ça de force avec des petits cailloux dedans, vous lissez ça à la truelle. Le lendemain, ça devrait avoir "faïencé" (fissurations, c'est normal), vous grattez avec le tranchant de la truelle, un coup de brosse et basta ! Si vous voulez un mortier plus dur, vous vous procurez un sac de chaux aérienne, et dans votre préparation de mélange sable et terre, vous rajoutez la chaux à raison de 1 vol de chaux pour 4 vol de sable-terre. Mais toujours, pas trop d'eau.
Essayez ?!
Gérard.
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Effectivement, comme le dit Gérard, beaucoup de maçons ne travaillent qu'avec le ciment et ne jurent que par lui car c'est du solide, y'a pas plus costaud disent-ils !
[HUMOUR ON]
....hummmm....les édifices antiques c'est bien connu sont maçonnés au ciment
[HUMOUR OFF]
Donc toujours demander s'ils utilisent de la chaux....s'ils disent oui, c'est pas pour autant gagné car dans ce cas il faut vérifier qu'ils ne fassent pas du mortier batard (chaux + ciment blanc)....car beaucoup pensent qu'ils utilisent de la chaux car ils la mélange au ciment blanc (nécessaire car très solide).
J'ai eu des prises de bec assez rude avec des pro ciment...dur dur de parler avec eux. Et même en leur montrant un enduit chaux hydraulique bien costaud...qui ne tombe pas en poussière quand tu le touches ;o) ...ils sont sceptiques.
Bref, bien faire attention ou le faire toi et là je te conseille de ne pas essayer par toi-même car après tu ne pourras plus t'en passer ;o)
Cyril.
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Merci pour vos conseils et modes opératoires. J'ai ouvert un classeur pour pouvoir consulter facilement tous nos propos échangés.... Oui, effectivement, il faut ouvrir l'oeil (un peu plus aguerri qu'au départ certes mais encore bcp de chemin à faire!) concernant les pratiques pour chauler.
Bonne journée,
Maelyse
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C'est clair que les petites reprises de maçonnerie c'est facile à faire ! Je me suis bien amusée à reboucher mes trou-trous aussi :D
Je parlais des professionnels surtout pour l'isolation de la toiture et des rampants, c'est assez costaux comme boulot en plus de faire gaffe aux ponts thermiques. Quand je vois le temps qu'à passer mon artisan à le faire (à 2) je n'ose pas imaginer le temps que j'aurais pris moi... quand il ne nous reste que les week-ends pour faire les travaux...
Par contre, mes enduits chaux-chanvre, ou mon béton de chanvre pour les cloisons, ça c'est moi qui fait, et à part quelques positions insolites (surtout pour le raccord en haut du mur), c'est un vrai plaisir !
Après faut savoir faire la part des choses entre l'envie de faire et faire faire les pros, en équilibrant le temps et l'argent (sachant que les pros travaillent vite pendant que nous on gagne notre soupe, mais qu'ils sont longs à se déplacer lol !) Je sais de quoi je parle, j'attends toujours l'intervention de mon maçon depuis le mois de mai... :/ (pour ça décharge, il a fait quelques trucs, mais il n'a toujours pas fini ma commande !... je dois pas râler assez je pense... ^^ )
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Salut Maelyse,
Alors pas de nouvelles....que fais-tu ? Où en es-tu ?
Toujours pas de photos ;o)
@+
Cyril.
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Salut Cyril,
C'est vrai, je me suis détournée de la maison, travail oblige.
La seule nouveauté est que j'ai pris RV avec un conseiller technique de T.B.
Les photos sont prises, il me faut donc les transférer sur l'ordi et j'avoue ne pas avoir pu m'y pencher sérieusement.Je ne laisse pas tomber pour autant. J'espère que tu vas bien, je continue à aller visiter le site régulièrement même si non quotidiennement,
A +,
Maelyse
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Salut Maelyse,
Vivement les photos alors...j'ai hâte :o)
Pour ma part je place mes derniers volets qui me protègeront un peu plus du futur froid....en tout cas la pierre c'est dur !
Pour faire les trous des gonds je m'improvise tailleur de pierre, je mets plus d'une demi heure pour un trou.
Demain je ferais le dernier trou et je pourrais placer les derniers volets...si le temps le permet bien entendu.
@+
Cyril.