Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: nonob le 02 octobre 2009 à 10:06:08
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Bonjour :)
Quelle mauvaise surprise après dépose de mon ancien plancher: le solivage de celui ci est soutenu par 2 grosses poutres (en chêne) d'environ 40 cm2 et une extrémité d'une de ces poutres est pourri :( .
Mon pied de biche s'est carrément enfoncé de part en part.
J'ai donc retiré tout le bois pourri pour constater l'ampleur des dégats:
Constat: la base de la poutre repose à peine sur la contre cloison en brique et le parement en platre.Seuls les 2 angles inférieurs de la poutre qui ne font plus que quelques centimètres se prolongent jusqu'au mur..,
D'ailleurs si vous regardez la photo vous pouvez voir qu'il ya une avancé du mur de plusieurs centimètres.Bien sur il ya l'épaisseur de la contre cloison en brique + le patre mais cette avcnée s'avance plus que le reste des murs de la maison, je me dis que lors de la pose de la contre cloison en brique la poutre devait déjà etre attaquée et qu'une sorte de poteau en beton ai été coulé ? Je sais pas si vous me suivez..
Du coup j'ai mis par sureté un étai sous la poutre.
(http://img33.imageshack.us/img33/2399/20091001105234.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=20091001105234.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/9669/20091001105253.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/my.php?image=20091001105253.jpg)
L'autre extrémité de la poutre, à l'intérieur de la maison semble en bon état, le bois est très dur et l'extrémité qui ressort du mur à l'exterieur aussi, mais je ne peux pas vérifier toute la poutre, en particulier le dessous car elle est coffrée de lambris, mais par le dessus j'arrive à voir les cotés qui s'enfonce dans le mur et ils semblent en bon etat :( :
(http://img40.imageshack.us/img40/8687/20091002091321.th.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=20091002091321.jpg)
Pourquoi un bout de poutre pourri et pas l'autre ?
J'ai quelques idées :
Déjà il ya la porte du grenier qui n'est plus du tout étanche depuis des années et l'eau a coulé pendant des années jusqu'à cette poutre.
L'utilisation de ciment entre autre pour l'enduit à l'exterieur (peut etre je me trompe c'est peut etre pas du ciment?) contrairement à l'autre mur qui n'est pas enduit (ou du moins qui avait un enduit différent) qui porte l'autre extremité de la poutre:
Coté bout de poutre pourri:
(http://img27.imageshack.us/img27/2058/20091002091406.th.jpg) (http://img27.imageshack.us/my.php?image=20091002091406.jpg)
(http://img19.imageshack.us/img19/9306/20091002091424.th.jpg) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=20091002091424.jpg)
Coté pas pourri:
(http://img19.imageshack.us/img19/4150/20091002091454.th.jpg) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=20091002091454.jpg)
(http://img24.imageshack.us/img24/5663/20091002091524.th.jpg) (http://img24.imageshack.us/my.php?image=20091002091524.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/2236/20091002091538.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/my.php?image=20091002091538.jpg)
Au passage ya une belle fissure sur ce mur, qui se retrouve sur l'enduit platre du mur intérieur, j'éspère que ca n'est pas grave..
Quelles sont les solutions qui s'offrent à moi à part changer la poutre ?
Mettre un poteau en bois ? en beton ? sous la partie saine du bois ?
Creuser la poutre sur les cotés ou le dessous pour y "greffer" d'autres pièces de bois ou metalliques qui elles iront se poser sur le mur ?
Toutes vos suggéstions sont les bienvenue :)
En attendant la pose du nouveau plancher est repoussée :(
Merci
Bonne journée
@+
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Nonob,
çà c'est un cas d'école.
Tu as bien synthétisé les syndromes. L'eau et le ciment. A l'arrière le mur est recouvert de chaux, c'est sain. Plusieurs solutions pour la réparation:
tu peux changer la poutre, c'est une intervention lourde et complexe, mais c'est faisable.
Sinon comme tu la dit, un poteau bois, c'est beaucoup plus aisé, mais il faut être bien précis. Et çà demande quelques notions de charpente et maçonnerie ancienne si tu veux le faire dans la règle de l'art. C'est compliqué d'expliquer çà par messages interposés.
A+.
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Bonjour :)
Sinon comme tu la dit, un poteau bois, c'est beaucoup plus aisé, mais il faut être bien précis. Et çà demande quelques notions de charpente et maçonnerie ancienne si tu veux le faire dans la règle de l'art. C'est compliqué d'expliquer çà par messages interposés.
Par contre si j'ai bien compris, si la poutre ne repose plus sur le mur mais sur un poteau, elle n'assure plus son role d'écarteur.Est ce vraiment problèmatique pour mon mur en terre?
Si j'opte pour la solution du poteau, je pensais acheter 2 poteaux de 150x150, je fais sauter le carrelage pour fixer des ancres de poteau directement sur la dalle de beton et je mets des equerres metalliques pour bien fixer les poteaux à ma grosse poutre.Peut etre mettre aussi des equerres pour fixer mes poteaux sur ma contre cloison en brique mais ca me parait pas forcément une bonne idée.
(http://img260.imageshack.us/img260/2399/20091001105234.th.jpg) (http://img260.imageshack.us/my.php?image=20091001105234.jpg)
Merci
@+
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Bonsoir !
non pas d'équerre métallique ! mais un assemblage tenon-mortaise, c'est quand même mieux !
Pour le rôle d'entrait, il faudrait voir la maison, les murs, s'ils ont travaillé, fissuré et où, tenter d'analyser... mais en effet, si les poutres sont nombreuses et qu'il n'y a pas de particularité de l'architecture à cet endroit, on peut supposer que cela ne nuirait pas. De toutes façons, le mal est déjà fait, mais il serait très intéressant d'examiner attentivement le mur à l'aplomb de cette poutre, voir s'il a subi une contrainte particulière...
Gérard.
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Bonsoir Nonob,
avant de te répondre, j'ai besoin de quelques éléments supplémentaires, notamment la photo de la façade, quels sont tes intentions de travaux au rez-de-chaussée (est-ce-que tu enlève tous les revêtements plâtre et autres), le relevé des fissures en façade et aux angles pignons façade.
Néanmoins je peux te dire ceci: la poutre est pourrie, ok, on revient pas la dessus .Je fais une comparaison: as-tu déjà marcher sur un plancher pourri. Si tu marches dessus à pas de velours, il supporte ton poids, et ne fléchit pas au point de casser, maintenant si tu marches d'un poids lourd, voir en sautant dessus il casse et tu tombes. La poutre c'est pareil. Si tu laisse faire petit à petit elle s'affaissera, en créant une poussée latérale sur un des murs qui la soutient, çà peut être très long dans le temps. Toutefois la poutre si elle s'est affaissée un peu,elle repose maintenant, et sur l'avancée en brique et plâtre de la photo jointe, et également malgré quelle soit pourrie sur la partie encastrée dans le mur, elle y repose tout de même. Tu peux faire l'expérience, tu prends un bout de bois vermoulu, tu le pose comme une poutre sur deux pierres, et tu sautes dessus ou avec la masse, et tu verras qu'il te faudra un bout de temps pour qu'elle se casse. C'est pour semer tes inquiétudes à court terme.
Je reviens sur la poutre qui s'affaisse, coté pourrie, elle agit comme un coin dans une buche, elle écarte le mur, et de l'autre côté, elle remonte, créant ainsi une tension sur le mur qui se fissure sur le poids de cette nouvelle contrainte, mais tu as de la chance parce que ta charpente est en bonne santé et pour l'instant toute la structure maintient et annule cette contrainte(pour l'instant). C'est comme le corps humain, un jour tu te 'déplace' un nerf, çà te gène, et si tu ne fais rien le corps compense ce déséquilibre, en te contraignant à une autre posture pour soulager le mal. Mais au bout d'un certain temps, tu sens apparaitre de nouvelles tensions ailleurs dans ton corps, du fait de la compensation pour le premier mal, tant que tu es en forme, pas de problème, mais après...
C'est un peu long, mais une analyse çà demande beaucoup de mots.
A+
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Peut etre que le hasard fait bien les choses:
j'ai croisé une voiture "TAC" qui fait de la restauration de bois.J'avais déjà vu la methode de refection avec de la résine epoxy sur ce site :
http://www.domusarte.be/fr/balkkoprestauratie.php
Connaissez vous cet entreprise et cet methode? :
http://www.tac.fr/
@+
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Bonjour !
je ne connaissais pas cette méthode. Mais comment la portance est-elle rétablie ? le reportage manque cruellement de précisions quant à ce point, il est question de fer à béton, mais ces fers pénètrent-ils dans la partie saine ? et si oui, sur quelle longueur ?
Bref, je suis vraiment septique !
Gérard.
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Bonjour Nonob,
J'ai fait mettre en place deux poutres en chêne chez moi ; voir ici : [url]http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/InstallationDesNouvellesPoutres?feat=directlink
j'ai préparé le chantier en enlevant les poutres en place dont la section ne faisait manifestement pas l'affaire et j'ai fait les quatre réserves pour la mise en place des deux nouvelles pièces.
Un fois les poutres en place, j'ai procédé à leur scellement.
Le coût de chaque poutre est environ de 1000€ livrée et posée. c'est moi qui est assurée toute la maçonne, ce qui réduit énormément le prix de l'intervention.
Pour une portée de 7.50m, la section est de 35*30, ça devait être 35*35 mais problème d'approvisionnement donc la largeur a été diminuée de 5cm. L'épaisseur à la compression restait ainsi de 35cm.
Pour votre portée, 40*40 en chêne c'est hyper sur-dimensionné. 30*30 fera l'affaire.
Si vous faites appel à un charpentier de qualité (voir ucqpab), le compagnon fera une étude pour un calcul au poil.
Sinon la solution c'est d'appelé les récupérateurs de matériau ;
y'a un gars sur la route de Saint-Malo qui a régulièrement des pièces de bois de bonne qualité. Vous louez un grutier qui connaît parfaitement bien son métier et vous le faites enficher vos poutres par les trous de réserve que vous avez préparés. dans la maison, il faut avoir posé un échafaudage conséquent pour recevoir les pièces de bois pendant le transit et le temps de leur scellement.
Sinon y'a l'organisation de chantier selon Tiez Breiz qui peut marcher mais avec plus d'huile de coude.
Faire de la maçonne dans une maison en bauge c'est que du bonheur Avec une maîtrise minimum des contraintes liées à ce mode constructif, y'a beaucoup moins de technicité que dans de la pierre.
Je me retenais depuis quelques jours de mettre mon grainde sel dans cette histoire mais à ce que je vois depuis le début de tes posts, si tes poutres ne sont plus portantes, il serait d'un extrême sagesse d'envisager de la changer.
sinon, ça va faire rafistolage et au moment de la revendre, forcément y'aura une imputation de ces réparations genre "poteaux" et/ou "féraille" sur le prix.
En gros, si tu peux, vas-y, tu ne saurais le regretter.
Bon courage,
Belledecadix
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Bonjour Anne !
super intéressant ton reportage... merci !
Gérard.
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Bonjour Belledecadix,
Dans le principe, changer une poutre, n'est guère compliqué en soi, dans le cas présent, çà se complique un petit peu, du fait que le solivage par sa bonne santé, peut et doit rester en place, et les poutres forment entrait bas. En démontant les poutres défectueuses, il faudra sans doute constater, que les tenons des jambes sont également fatigués. De part ces détails, il faut donc faire un étaiement complet de la charpente et du solivage dans son ensemble, changer les jambes défectueuses, préparer les assemblages jambes/poutres, jambes/arbalétriers, jambes/blochets, faire les trous nécessaires dans la maçonnerie, pour que tout cela puisse s'assembler, je passe les détails. Cà coutera bien plus que 1000€/poutre. Cependant il reste des solutions de remplacement, bien moins onéreuses, qui ne sont pas une atteinte aux règles de l'art...
A+
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Bonjour :)
je ne connaissais pas cette méthode. Mais comment la portance est-elle rétablie ? le reportage manque cruellement de précisions quant à ce point, il est question de fer à béton, mais ces fers pénètrent-ils dans la partie saine ? et si oui, sur quelle longueur ?
Je me pose les memes questions.., et je suis curieux de savoir combien ca coute...
Je vais peut etre les appeller ... par curiosité...
Un fois les poutres en place, j'ai procédé à leur scellement.
Au mortier terre + pierres ?
Le coût de chaque poutre est environ de 1000€ livrée et posée. c'est moi qui est assurée toute la maçonne, ce qui réduit énormément le prix de l'intervention.
Tu as procédé comme tu l'expliques dans la suite de ton message ? :
Récupérateur de materiaux + location d'une grue = le tout 1000 E ?
Combien coute l'un et l'autre environ ?
Pour votre portée, 40*40 en chêne c'est hyper sur-dimensionné. 30*30 fera l'affaire.
J'ai remesuré, c'est plutot 37cm.
A propos, j'ai l'impression que les magasins de bricolage ne vendent que du sapin je me trompe ? Pour des poutres ou solives en chene par exemple, on ne peux en trouver que "d'occasion" ?
Faire de la maçonne dans une maison en bauge c'est que du bonheur Avec une maîtrise minimum des contraintes liées à ce mode constructif, y'a beaucoup moins de technicité que dans de la pierre.
Je m'en rend compte :)
Je me retenais depuis quelques jours de mettre mon grainde sel dans cette histoire mais à ce que je vois depuis le début de tes posts, si tes poutres ne sont plus portantes, il serait d'un extrême sagesse d'envisager de la changer.
Ton grain de sel est le bienvenu :)
Merci beaucoup pour le lien vers tes albums photo :)
dans le cas présent, çà se complique un petit peu, du fait que le solivage par sa bonne santé, peut et doit rester en place, et les poutres forment entrait bas.
Oui et d'ailleurs, comme on peut le voir sur les photos, la jambe du coté bout de poutre pourrie ne repose plus sur la grosse poutre, et sa base dont le tenon est pas mal attaquée, (par contre les autres sont en bon etat):
(http://img444.imageshack.us/img444/6945/20091010092946.th.jpg) (http://img444.imageshack.us/my.php?image=20091010092946.jpg)
(http://img40.imageshack.us/img40/7344/20091010092958.th.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=20091010092958.jpg)
et les chevilles ne tiennent plus la jambe plaquée contre le blocher :
(http://img410.imageshack.us/img410/4544/20091001103942.th.jpg) (http://img410.imageshack.us/my.php?image=20091001103942.jpg)
De part ces détails, il faut donc faire un étaiement complet de la charpente et du solivage dans son ensemble, changer les jambes défectueuses, préparer les assemblages jambes/poutres, jambes/arbalétriers, jambes/blochets, faire les trous nécessaires dans la maçonnerie, pour que tout cela puisse s'assembler, je passe les détails. Cà coutera bien plus que 1000€/poutre
Ok pour tout ca.A la limite, si je peux trouver et me faire livrer une poutre à moindre cout, pour le reste je me débrouillerai.
Cependant il reste des solutions de remplacement, bien moins onéreuses, qui ne sont pas une atteinte aux règles de l'art...
De quoi parles tu ?
@+
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Bonsoir Nonob,
Effectivement, c'est pas chez 'casto', qu'on va te proposer ce genre de pièces de bois, tu peux aller sur le site 'bio-construction.com', c'est référencé par tiez-breiz, tu trouveras des scieries sérieuses.
Quand à ma phrase qui finit par 3 petits points, c'est voulu:
quand on répond à un marché que ce soit dans l'industrie, l'artisanat ou autre secteur, dans la proposition, on est souvent obligé de dévoiler des secrets ou tour de main, pour étayer le sérieux de l'offre et montrer ses compétences. Ils deviennent par conséquent accessibles à d'autres entreprises moins expérimentées et qui a moindre frais peuvent utiliser ce savoir, c'est un risque, on dévoile pas tout néanmoins! Je ne pousse pas à la consommation, mais un bon artisan te donnera la bonne solution suivant tes moyens et tes souhaits(voir UCQPAB), parce que à ce niveau de désordre, honnêtement, c'est le meilleur parti. Il faut savoir une chose: quand c'est bien fait, c'est pas cher!
A+
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Bonjour :)
Merci pour le lien, et le reste :)
@+
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Bonsoir !
bon...
1. "béton" est un terme générique ! on peut faire du béton avec de la chaux, du chanvre... c'est un agglomérat d'éléments très différents. Donc le béton n'est pas forcément incompatible avec le bâti ancien !
2. béton de ciment donc, là c'est différent ! je trouve que là ça devient du bricolage de mauvais aloi. Quelle est la garantie d'un tel montage ? et puis on s'écarte complètement de l'esprit de restauration ou réhabilitation du bâti ancien, là on est dans la "rénovation", typiquement... ça me hérisse de voir ça, sous couvert d'économies et d'efficacité ! je serais curieux ce connaître le prix d'une telle prestation...
Je sais bien que ce cas de figure est loin d'être aisé, et que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Il faut essayer d'y voir... loin ! et se dire "ce que ce que je vais entreprendre là, dans quel état ce sera dans 3 ou 4 générations ?..." et que diront-ils alors ?... je crains qu'ils ne se disent "on démonte tout ce bazard de fou !..."
Quelqu'un a dit sur ce forum il y a pas longtemps : quand c'est bien fait, c'est jamais cher" ou quelque chose d'approchant. Je le crois sincèrement.
Nous sommes gestionnaires, pas vraiment propriétaires de nos maisons...
Gérard.
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Bonsoir,
Du même avis que Gérard.
De plus ce qui me choque c'est que c'est un charpentier qui dit ça...perso j'ai connu un super bon charpentier (un bon équilibriste) qui réparait mais avec du bois (pas de béton). Voilà le petit truc qui me choque un peu.
Donc pour donner mon avis, je ne prendrais pas cette solution.
Cyril.
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Bonsoir,
Sous la poutre:
Un simple corbeau pris dans la maçonnerie et posé sur un poteau
Au dessus:
Remplacer la partie molle de la poutre par une calle en dur et couvrir l'ensemble avec deux longueurs suffisantes pour reprendre l'arbalétrier et la jambe de force.
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Bonsoir Nonob,
Voilà, tu as irrité tout le monde,(et les messages sortent du cœur, foi de sincérité pour nos conseils).
Efdur a entrouvert la solution la plus simple,à toi de réfléchir à la bonne façon de pratiquer.
On est que les gardiens de notre maison pour nôtre descendance, ce qui est ingrat, c'est que si c'est bien fait, les générations futures ne le remarqueront pas: le travail bien fait. Par contre si c'est mal fait...
Bonne réflexion.
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Bonjour,
sur cette image (http://picasaweb.google.fr/lh/photo/VwIO7ZjCfPpSdAlg0BuhRQ?feat=directlink), on voit une solive en sapin et juste à côté, une sablière en chêne, posée le long du mur. cette pièce de bois est répétée de poutre à poutre pour reprendre les jambes de force qui elles-même ont été remplacées, ainsi que le blochet. Pendant le remplacement et le scèllement de mes poutres (deux sur quatre), la charpente n'était pas reprise. Elle tenait en l'air par un effet d'ensemble qui ne pouvait durer trop longtemps mais qui n'a posé aucun problème à ce moment.
Concernant tes poutres, Nonob, tu étayes tes solives et tu procèdes une par une pour leur remplacement ou leur réparation.
Belledecadix
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Bonsoir,
tu peu trouver aussi sur cette page un autre mode de réparation pour ta poutre:
http://lecloitre.over-blog.com/article-3595329-6.html (http://lecloitre.over-blog.com/article-3595329-6.html)
La réparation que j,ai retenu pour ma poutre:
(http://img207.imageshack.us/img207/2347/dsc029521o.jpg)
rien a voir pour le dessus c'est un étage et ma charpente est encore un étage au dessus
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Bonsoir,
faire les deux pourquoi pas c'est toi qui vois et tu est sur de pouvoir dormir tranquille.
Pour le moisage avec trois pièces c'est bien.
avec une seule aussi mais tu vas avoir du mal a l'ajuster et a la mettre en place,et avec deux tu as un manque de soliditée
pour le poteau il repose sur une dalle mais pas en béton :) le sol est en dalle de granit...
j'ai soulevé légèrement la poutre avec un étais et j'ai posé le poteau et le corbeau, comme l'ensemble est bien d'aplomb cela tien tous seule.
puis j'ai reposé la poutre sur le corbeau et quelques bonne pointes ons fait le reste.
ou peut t on trouver ce genre de pièce de bois ?
tu devras les faire toi même :)
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Bonjour :)
Mais le corbeau, il est enfoncé dans le mur aussi, non ?
@+
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Oui c'est le mieux ;)
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Bonsoir nonob,
Efdur, t'as donné la solution, son travail est propre, et esthétiquement agréable à l'oeil.
Le corbeau doit impérativement reposer le plus possible sur le mur. Dans ton cas un poteau comme efdur est nécessaire, si tu pose le corbeau sur le mur sans poteau, il y aura un effet de basculement, du fait que le contrepoids assuré par la maçonnerie sur la queue de corbeau n'est pas suffisante.
Si tu as à l'école suivi des cours de mécanique des forces, tu trouveras le bon choix.
On peut également supprimer le poteau par un système de console soutenu par un aisselier venant prendre pied contre le mur, çà évite de poser un poteau au sol. le corbeau file un peu plus loin sous la poutre et l'effort est annulé par triangulation. C'est sympa à l'oeil.
A+
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Bonjour :)
Mais le corbeau, il est enfoncé dans le mur aussi, non ?
Oui c'est le mieux ;)
Ok, donc c'est un corbeau comme ca que tu as, sur ta photo on ne voit qu'un bout du corbeau :
(http://www.bca-materiauxanciens.com/images/userimgs/2/32065_1.jpg)
(J'ai eu le doute car tu m'as dit "j'ai soulevé légèrement la poutre avec un étais et j'ai posé le poteau et le corbeau, comme l'ensemble est bien d'aplomb cela tien tous seule.
puis j'ai reposé la poutre sur le corbeau et quelques bonne pointes ons fait le reste" , mais il tu as commeme eu de la maconnerie à faire...
Efdur, t'as donné la solution, son travail est propre, et esthétiquement agréable à l'oeil.
C'est clair.
Le corbeau doit impérativement reposer le plus possible sur le mur.
Ok donc dans mon cas il faudrait que je fasse un trou dans le poteau de beton et dans le mur en terre pour pouvoir y encastrer le corbeau :
(http://img4.imageshack.us/img4/6149/corbeau.th.jpg) (http://img4.imageshack.us/my.php?image=corbeau.jpg)
Mais il faut donc du poids au dessus de la partie du corbeau encastrée pour faire contre poids.Que faudrait il mettre ? Du beton de chaux ? du beton de ciment vu qu'il y en a déjà dans le trou ? de la terre ?
a propos de la terre, la mise en place d'un corbeau dans un mur en terre ne me parait pas très solide, j'ai l'impression que le terre n'est pas assez "solide" pour empecher l'effet de cisaillement, mais peut etre que je me trompe ?
Dans ton cas un poteau comme efdur est nécessaire,si tu pose le corbeau sur le mur sans poteau, il y aura un effet de basculement, du fait que le contrepoids assuré par la maçonnerie sur la queue de corbeau n'est pas suffisante.
Oui , surtout que la partie saine "pleine" de la poutre est à 20 cm du mur (enfin du parement platre).
On peut également supprimer le poteau par un système de console soutenu par un aisselier venant prendre pied contre le mur, çà évite de poser un poteau au sol. le corbeau file un peu plus loin sous la poutre et l'effort est annulé par triangulation. C'est sympa à l'oeil
.
Ok, un truc comme ca avec la partie verticale fixée au poteau de beton ?
(http://img33.imageshack.us/img33/1928/aisselier.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=aisselier.jpg)
si c'est ca, dans mon cas ca va car j'ai un poteau en beton, mais j'ai une autre poutre avec le meme pb, mais sans poteau de beton, juste le mur en terre..on ne peut rien fixer dans un mur en terre ?
aurais tu des photos?
En attendant merci pour toutes ces solutions, je vais finir par trouver celle ou celles qui me conviennent.
Merci :)
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Bonsoir !
et pourquoi ne pas virer ce poteau en béton, et le remplacer par un poteau de bois ? On y verrait déjà plus clair, surtout côté mur... plus clair pour adopter la bonne solution !
Gérard.
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Bonjour :)
Pas si simple, le poteau en beton n'est pas brut mais il est entouré de briques et platre, et vu que je vis dans cette pièce ca ferait un trop gros chantier.
De plus ca ne resoudrait pas la distance qu'il ya entre la partie saine de la poutre et ce poteau...
(http://img33.imageshack.us/img33/2399/20091001105234.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/20091001105234.jpg/)
@+
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Bonjour :)
Je laisse donc tomber la solution du beton coulé sur la poutre.
Je vais surement opter pour la solution de 2 fers en U de 20cm de hauteur moisés de chaque coté de la poutre et dont les extrémités vont se poser sur le mur.Ca n'est pas encore pas en totale harmonie avec la construction d'origine mais d'un point de vue technique ca me parait bon.
J'aimerais tout de meme avoir votre avis sur le materiau à utiliser pour celler les embouts de mes poutrelles dans l'ancien trou de la poutre.
Vu qu'il ya déjà du ciment,
(http://img25.imageshack.us/img25/5187/20091001104014640x480.th.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/20091001104014640x480.jpg/)
(http://img158.imageshack.us/img158/3190/20091001104031640x480.th.jpg) (http://img158.imageshack.us/i/20091001104031640x480.jpg/)
mais on apercoit commememe la terre du mur par endroit.
J'imagine donc que la vapeur d'eau circulant dans le mur est concentré à cet endroit, ce qui expliquerait en partie la pourriture de ma poutre.
Alors ciment ou chaux ? que me conseillez vous , en sachant que ca aura aussi la fonction de sceller entre elles les 2 extrémités des poutrelles (peut etre pas necessaire..).Est ce que la chaux est assez solide ? est ce vu qu'il n'y a plus qu'un petit endroit ou la terre est visible (donc humdité à cet endroit), il vaut mieux finir au ciment ? Boucher à la terre (mais dans ce cas ca ne fixe pas entre elles les extrémités des poutrelles)..
Je ne sais pas si je m'explique bien.
Merci
@ bientot
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Bonsoir !
Pourquoi ne pas adopter la solution de moisage tout bois ? j'ai fait cela à plus petite échelle certes, sur des solives, mais ça marche très bien, voir image jointe, en haut à gauche.
Quant au scellement, ça n'est pas le mortier qui fait tout tenir !... mais je ne vois pas bien la question et le problème posés. Il ne faut pas compter sur la "solidité" d'un mortier à la chaux pour faire tenir ensemble deux poutres... Un mortier traditionnel n'est là que pour écouler les charges, la solidité étant assurée par l'agencement des éléments.
J'utiliserais un mortier chanvre et chaux, qui garant une libre circulation de l'humidité éventuellement présente, meilleure garantie contre tout pourrissement. Et c'est parfaitement compatible avec le bois.
Gérard.
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Bonsoir,
tu peux utiliser du ciment prompt pour sceller tes poutrelles mais si tu n'a pas de poids au dessus je doute du résultat.
Sinon tu as cette solution:
(http://img131.imageshack.us/img131/6743/poutre.jpg)
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Bonsoir !
Pourquoi ne pas adopter la solution de moisage tout bois ? j'ai fait cela à plus petite échelle certes, sur des solives, mais ça marche très bien, voir image jointe, en haut à gauche.
Quant au scellement, ça n'est pas le mortier qui fait tout tenir !... mais je ne vois pas bien la question et le problème posés. Il ne faut pas compter sur la "solidité" d'un mortier à la chaux pour faire tenir ensemble deux poutres... Un mortier traditionnel n'est là que pour écouler les charges, la solidité étant assurée par l'agencement des éléments.
J'utiliserais un mortier chanvre et chaux, qui garant une libre circulation de l'humidité éventuellement présente, meilleure garantie contre tout pourrissement. Et c'est parfaitement compatible avec le bois.
Gérard.
Bonjour :)
C'est vrai que je me suis pas très bien expliqué.
Voici comment je vais réparer ma poutre :
(http://img26.imageshack.us/img26/1167/poutreupn200.th.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=poutreupn200.jpg)
et voici la vue de dessus :
(http://img5.imageshack.us/img5/8982/upn200dessus.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=upn200dessus.jpg)
En fait mes interrogations sont les suivantes :
1-Est ce qu'il est important de solidariser ensemble les 2 extrémités des fers qui reposent sur ma cale de pierre?
2- Il faut aussi que je reprenne le support de la jambe de force.
3-Il faut aussi que je bouche le trou.
Le truc c'est qu'il ya déjà du ciment un peu partout: l'enduit exterieur, les linteaux qui se trouvent de part et d'autre de la poutre (2 fenetres de chaque coté de la poutre au rez de chaussée) sont en ciment, poteau (première réparation quand la poutre commencait à pourrir)...
Vu que je ne veux pas retirer tout ce ciment ("peux pas"...trop gros chantier), je me demande si il ya un interet à utiliser autre chose que du ciment à cet endroit précis.
Mes interrogations sont claires dans mon esprit mais je ne sais pas si je les explique clairement..
tu peux utiliser du ciment prompt pour sceller tes poutrelles mais si tu n'a pas de poids au dessus je doute du résultat.
Je peux juste celler mes poutrelles avec du ciment, puis au dessus reboucher mon trou avec autre chose..., ca rejoint mes interrogations ci dessus...
Sinon tu as cette solution:
Ca doit etre le système console/aisselier dont me parlait maitre es pri :)
@ bientot
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Pour une reprise en métal comme tu veux le faire il te manque deux fers plat en forme de "u".
Le premier en partant du mur est en bout de la poutre et passe dessous en reliant tes deux upns.
Le second est en bout de tes upns et passe par dessus tas poutre en les reliant.
Bon ton probléme c'est que tu na pas de charge au dessus de tes upns...
Ensuite tes upns devrais avoir un plis ou etre reliés dans le scellement pour maintenir le haut de ton mur et empêcher qu'il ne prenne du ventre.
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Bonjour :)
J'ai du mal à comprendre, pourrait tu me faire un schema ?
Bonne journée :)
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Bonsoir,
la journée c'est bien passée :) merci.
Voila un petit schéma tu devrais mieux comprendre...
Bonne soirée!
(http://img511.imageshack.us/img511/9480/dsc02984.jpg) (http://img511.imageshack.us/i/dsc02984.jpg/)
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Bonjour :)
Merci pour le dessin, si j'ai bien compris, en transposant sur mon schema, ca donne ca :
(http://img99.imageshack.us/img99/8207/poutreupn200etfers.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=poutreupn200etfers.jpg)
Comment dois-je fixer ces fers, à l'aide des memes boulons qui traversent et servent à fixer les 2 upns de part et d'autre de la poutre ou de indépendamment du reste en faisant un trou dans mes upn pour y passer des tirefons vissés dans la poutre ?
Bon ton probléme c'est que tu na pas de charge au dessus de tes upns...
C'est à dire ?
Au niveau de la poutre, les ailes des upns seront encastrées dans la poutre, là où le bout de poutre abimé sera coupé, il y aura une solive et la jambe de force qui reposera sur les upns, par le biais d'une cale ou autre...
Ensuite tes upns devrais avoir un plis ou etre reliés dans le scellement pour maintenir le haut de ton mur et empêcher qu'il ne prenne du ventre.
Je n'arrive pas bien à comprendre.Pour les relier ok, je peux prévoir un boulon qui sera pris dans le scellement.Que veux tu dire quand tu dis que le mur peux prendre du ventre ?
En attendant j'ai pris contact avec des charpentiers pour avoir des devis pour des solutions bois, donc rien est arreté..
Merci beaucoup :)
Bonne journée!
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Bonsoir,
Comment dois-je fixer ces fers?
A l'aide des mêmes boulons qui traversent et servent à fixer les 2 upns de part et d'autre de la poutre
Que veux tu dire quand tu dis que le mur peux prendre du ventre ?
Que les haut de murs pourraient s'écarter si ils ne sont plus reliés par la poutre.
Souvent les anciens perçaient le bout de la poutre et plaçaient un morceau de branche pour évité l'écartement des murs.
autrement j'ai déjas vue des réparation avec du métal pour des poutres mais jamais en UPN,
toujours en fer plat...
En attendant j'ai pris contact avec des charpentiers pour avoir des devis pour des solutions bois, donc rien est arreté..
Je suis curieux du cout d'une telle réparation!
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Bonjour :)
autrement j'ai déjas vue des réparation avec du métal pour des poutres mais jamais en UPN,
toujours en fer plat...
Ok, peut etre donc que les fers dde renforts dont tu parles n'auraient pas d'utilité en utilisant des upns... , les ailes des upns seraient encastrés dans la poutre..
@+
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Bonsoir,
Non au contraire je pense que le fait de l'encastrer fragilise la réparation...
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Bonjour :)
Ca y est ma poutre est réparée.
Poteau, sommier et lien en chene.Le tout assemblé en tenon mortaise.
Voici les photos :
(http://img202.imageshack.us/img202/9978/20100313194239.th.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/20100313194239.jpg/)
(http://img33.imageshack.us/img33/1531/20100313194258.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/20100313194258.jpg/)
Merci pour tous vos précieux conseils.Je suis satisfait du résultat.
Le charpentier a fait du beau boulot :)
@ bientot