Sceller un poteau de portail

[jonneve]

Bonjour,

Nous avons récemment acheté un nouveau portail, mais je me demande comment faire pour fixer le poteau (qui sera nécessaire sur l'un des deux vantaux). On me conseille un scellement au béton armé, mais j'ai peur pour le bois à la longue. Je pourrais le faire à la chaux, mais est-ce que ce sera suffisamment solide? Car il ne faut pas à la longue qu'il prenne le moindre jeu...

Peut-être y a-t-il une autre approche? Il s'agit en fait d'un portail comportant 2 vantaux de 1m50 avec en plus un petit portillon de 85cm environ (fabriqué sur mesure). Le portillon et l'un des deux vantaux pourra être scellé dans le mur, mais il me faudra un poteau entre le portillon et l'autre vantail.

Des idées?

Merci,
Jonathan.

[le.quebecois09]

Bonsoir. pourquoi pas faire un poteau en pierre et chaux

[jonneve]

Ce serait éventuellement possible, mais la place me manque. J'ai au total 4m12 de largeur. Il faut au moins 3m05 pour le portail avec les gonds + le poteau + le portillon de 85cm + ses gonds. Un poteau de 15cm, ça passe, et encore, c'est juste. Si je fais un poteau en briques + chaux, j'imagine mal faire moins de 20cm, ce qui ne serait possible qu'en faisant un portillon de 75cm... C'est toujours faisable, puisque le portillon n'est pas encore réalisé, mais ça commence à faire étroit.

[Jean-Noël]

C'est un portail en bois ? En métal ? J'imagine que le poteau intermédiaire serait en bois ? Quoi qu'il en soit, il faut que le scellement soit suffisamment solide pour éviter un fléchissement dans le temps.

La partie du poteau qui sera enterrée sera forcément exposé à l'humidité, et il serait plus prudent de l'enduire de goudron de norvège, ou de plusieurs couches d'une bonne peinture. Et je pense qu'un scellement au béton serait plus prudent. Mais j'emballerais la base du poteau d'une bande de polystyrène par exemple, pour absorber les mouvements du bois.

Mais on s'éloigne de l'esprit du forum là...

JN

[jonneve]

C'est un portail en acacia du java, donc un bois exotique proche de l'acacia, qui est sensé être plus ou moins imputrescible. Le portillon sera fabriqué sur mesure en chêne par un ébéniste local, en imitant le style et l'apparence du portail.

Donc pour le poteau, j'imaginais un poteau en chêne de 15 par 15 enfoui assez profondément. Du goudron, pourquoi pas... Est-ce que ça vaut la peine de faire une tranchée avec du béton armé pour que le pied du poteau soit retenu sur une certaine largeur? Ou un simple scellement au pied suffit-il? Y aurait-il moyen (en restant esthétique) de mettre une accroche sur la partie haute du poteau (une tige métallique, un bout de bois, je ne sais pas), qui soit scellée dans le mur. Je pense qu'il serait beaucoup plus facile d'éviter les mouvements si le poteau est tenu en haut et en bas que s'il n'est tenu qu'en haut.

[Jean-Noël]

Moi je verrais bien le poteau enfoui assez profondément avec quelques dizaines de litres de béton au pied.

C'est sûr que soutenir le haut du poteau éviterai tout fléchissement dans le temps. Mais c'est pas évident à mettre en place. On peut aussi envisager de soutenir le portail en position fermée de manière à ce que le poteau soit soulagé la plupart du temps.

[le.quebecois09]

Bonsoir.  personnellement je partirais sur des éléments de pilier béton à crépir de 20 cm sur 20 cm ou tu coule du béton à l'intérieure avec de la ferraille avec un crépi à la chaux dessus pour la finition. ton portail ne risque pas de travailler  car avec un poteau en bois il y a toujours des risques que le bois travail. et que le pied au niveau de la jonction du goudron et du bois s'abime  s'est mon avis personnelle. 

[jonneve]

20 par 20, c'est trop. Existe-t-il des poteaux béton de 10 par 10 ou de 15 par 15? Je commence à penser que ce serait effectivement mieux que du bois, car mon portail fait quand même 98kg (pour les deux vantaux). Mais pensez-vous qu'il faut prévoir dans ce cas une fondation de béton armé sur toute la largeur du portail, ou un plot de béton au pied suffirait-il?

Après, je dois pouvoir enduire le poteau à la chaux (avec un gobetis bâtard pour l'accroche) sans que ça fasse trop tâche.

Qu'en pensez-vous, techniquement et esthétiquement?

Merci,
Jonathan.

[Jean-Noël]

Bonne idée du Quebecois :), mais Jonathan semblait vouloir plutôt un poteau en bois.

Sinon, puisque 20cm ça ferait trop, il suffit de faire un coffrage aux bonnes dimensions. Un poteau en béton armé de 10 cm de côté apportera sans aucun doute toute la rigidité nécessaire. Moi je réaliserais une fouille de 40 cm de côté environ, et coulerais une fondation dans laquelle seraient pris 3-4 fers à béton de 8 pliés en L. Et couler le poteau au-dessus dans le coffrage.

Il suffit ensuite de faire un petit enduit à la chaux dessus, avec un gobetis bâtard pour donner une bonne accroche.

JN

[le.quebecois09]

bonsoir oui tu fait un coffrage comme le dit Jean-Noël avec une fondation de 40 cm et ferrailler sa ne bougera pas. pour la finition tu peut la faire à la chaux  ou bien avec des briquettes style ancienne

[berlo]

Ou peut-être couler du béton armée dans un tuyau d’assainissement de 110, ça fait moins de bouleau de coffrage. ensuite faut le fendre et jeter le pvc... puis habiller avec de la briquette pour l’esthétisme bien que se la briquette de 15 cm de long ça ne doit pas exister).
Et faut une bonne fondation au pied, un bloc de béton avec tes départs de ferraille comme la signalé le.quebequois.

[prigollet]

bonjour,

tiens voila une autre idee ;)

Si j'etais toi pour la rigidite et la simplicite je mettrai un IPN avec un morceaux de bois boulonne dans la gorge de chaque cote. En plus selon le style du portail ca peut tres bien s'integrer.
dimension de 100 120 140 160
Vue par dessus, le portail fixe sur le haut ou bas du I pour que le I donne bien la rigidite!
en plus pas de bois enterre

PS: Je metrrai une plaque au dessus pour eviter que l'eau ne s'infiltre dans le haut du bois

[Jean-Noël]

C'est vrai que c'est bien aussi la solution de l'IPN, après il doit y avoir moyen de s'arranger pour faire quelque chose d'esthétique.

Le tuyau de 110 ça évite d'avoir à faire un coffrage, mais le plus dur sera de trouver des briquettes courbes pour l'habiller ;o)

JN

[jonneve]

Merci pour toutes les idées!

Pour info, mon portail pèse 98 kg (avec les deux vantaux, donc 49 kg par vantail). Pensez-vous qu'un poteau de 10 par 10 serait capable de porter ça, ou faut-il prévoir plus conséquent?

Je me dis que malgré tout, un poteau en béton aura l'avantage de ne pas pourrir. L'idée de l'IPN n'est pas mal non plus, sauf que je vois mal comment l'habiller. Mais à la limite, pourquoi pas le noyer dans du béton, pour qu'il serve d'armature. Mais c'est peut-être superflu...

[Jean-Noël]

L'IPN doit être bien enrobé de béton (plusieurs centimètres) pour être sur qu'à la longue la rouille ne fasse pas éclater le béton, ce qui risquerait de faire trop grand j'imagine.

Si le poteau n'est pas trop haut, il n'y a pas de porte-à-faux, et un poteau correctement ferraillé (ne pas lésiner sur le diamètre, du 10 ou du 12 quitte à surdimensionner) résistera sans problème à mon avis (ce n'est que mon avis, je ne suis pas ingénieur BTP !).

JN