Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Vtec35 le 08 mars 2021 à 21:25:35
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bonjour nous avons bien pris en note le terme rehabilitation et non renovation ^^.
Nous avons acheté une longere terre pierre, il y a un mois dans l'optique d'en faire notre cocon familiale. et dans l'optique de faire une rehabilitation de qualité.
pour vous la faire simple, la maison etait dans un etat assez catastrophique en terme de rénovation, isolé au polistyrene,fenetre déparaillé, joint ciment surtout tout les pierres + enduit ciment sur la terre, placo pas fini,tout a l interieur, la moitié de la toiture à refaire, et une annexe de 40m² en pierre et en ruine totale
voici quelques photos:
photo exterieur
https://www.dropbox.com/sh/7zlstxg8l7pl6d9/AADmNroPH9_8rYHNu_L8bxTVa?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/7zlstxg8l7pl6d9/AADmNroPH9_8rYHNu_L8bxTVa?dl=0)
photo interieur:
https://www.dropbox.com/sh/luvg8rs7yay2zv9/AACA9sfR551cmC2S5M94_35ea?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/luvg8rs7yay2zv9/AACA9sfR551cmC2S5M94_35ea?dl=0)
nous avons du nous projeter très très fort dans notre tête, mais la maison etait a 3mn du boulot, donc ça nous à aider à nous projeter
maintenant voici ce que nous avons et allons faire
- tout casser
-tout les murs peripheriques ont été démonté ainsi que leur isolant
-toutes les cloisons internes non utiles ont été enlevé
-tout les plafond possédant des dalles polistyrene, ou autre, sont enlevé.
-la cheminée démonté.
total 4-5 samedi à 4 personnes, notre chance est une déchetterie à 5mn.
reste à faire
-enlever le carrelage du rdc
-finir de debarrasser les gravats un peu partout
-enlever tout les joints ciments exterieur
-laisser la maison respirer
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une fois que tout est remis à nu et propre, et c'est là que vos conseils sont les bienvenus. en commençant du bas vers le haut
-je pensais decouper la dalle sur 10cm de largeur tout au long des murs pierre, afin de mettre un isolant et refaire un beton, afin de faire une rupture de pont thermique entre la dalle et les murs, même si on ne constate pas d'humidité, mais je me dis que c'est maintenant qu il faut le faire
-le terrassier doit me faire une trancher coté route le long du mur, je pensais finir par mettre un drain
- couler une chappe liquide (ou un truc du genre) pour remettre tout le sol du rdv au même niveau, vos conseils sont les bienvenus. nous avons une piece au bout qui a environ 3cm d'ecart avec le reste de la maison
-faire poser un parquet en contre collé, parce que là niveau confort, je banni le carrelage.
-refaire un double plafond sur tout la surface, avec isolant laine de roche sur les deux partie plancher bois, et éclairage spot (pour la petite touche moderne)
-un garage est prévu en extension sur un bout de la maison, donc sur le mur intermédiaire, refaire un enduit chaux + joint pierre sur le sous bassement, avec une creation d'une porte de service avec double carré en bois
-pour tout les autres murs en contact direct avec l extérieur, c'est là que ça se complique, j'explique:
nous avons un audit par l entreprise ecohabitat prévu le 18/03, ils sont spécialisé dans les isolation écologique, gestion du patrimoine etc..
en bref ce que nous voulons c'est redonner une touche rustique à la maison, avec entourage de fenêtre en chêne (à ce jour non existant), et mur à la chaux, tout en profitant de mettre en place une vrai isolation
ce qui veut dire que nous devons trouver un juste milieu qualité/prix/rendu, et c'est là que tout est compliqué
un premier artisan est venu et nous à dit que lui il enduisait direct sur les murs et que c etait 100 euro du m² et 2 ans de délais, et qu il ne savait pas faire l'enduit sur un plaquage, on a faire le rapide calcul dans notre tete avec quasiement 200m² de mur à enduire... sans compter le prix de l'isolation.
donc une premiere idée etait:
isolation laine de roche 100-150mm et plaquage fermacell puis enduit, mais est ce que cela le fait et pour quel prix moyen au m²
ou bien
isolation laine de bois souple direct sur le mur + laine de bois rigide+toile+enduit, même question
et soit on trouve un artisan plus raisonnable sur son tarif, soit on trouve un artisan formateur via ecohabitat.
donc voila pour la partie mur qui nous stess le plus.
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ensuite:
-changer toute les huisseries par du mixte alu/bois, bordeaux extérieur et chêne clair intérieur avec grille de ventilation sur les parties stratégiques, je pars du principe que c est plus simple de boucher une grille, que d'en mettre une.
donc le devis est validé environ 40k pour toute la maison + annexe.
-pose d'une verrière de toit pour le salon de 12m² avec volet electrique : environ 10k
-déplacement de tout les chauffages dont la tuyauterie etait visible pour passer en non visible, et changement de certain radiateur: devis en cours par un ami
-mise en place d'une pompe a chaleur ecs+chauffage en 17kw tri phasé: devis en cours
-remplacement des wc par des wc suspendu, plus facile pour l entretien
-création d'une chambre en bas avec une salle de bain ouverte
-création d'une ouverture vers l’extérieur, en vue d'installer une petite serre comme jardin d'hiver
-création d'un second wc au rdc
-mise en place d'un poêle a bois comme chauffage d'appoint.
-mise en place d'une nouvelle cuisine avec ilot centrale en aspect rustique
à l etage:
-isolation de tout les murs avec laine de roche, plaquage placo ou fermacell, a voir les pour et contre,l'avantage du fermacell serait sa qualité phonique, mais ++€€
-creation d'une salle d'eau et modification de l'une des chambre
-sol en parquet contre collé, mais avant cela on un truc a voir, un plancher à été redressé avec de l'aggloméré, il y a 10cm d ecart entre un coté et l autre de la maison
et sous le rampant, est prevu une isolation complete et l'arrivé de un ou deux point de chauffe en vue d'en faire un bureau de 25m²
conçernant la vmc, donc on a prévu deja les grilles dans les fenetres, mais faire rentrer du bruit et de l air frais me plait bof, donc je risque à terme de les condamner.
l'idée est la suivante, j'ai bien compris le systeme de la double flux
donc l'idée est la suivante, une premiere vmc hygro pour les deux sdb la cusine et wc, on ejecte directe dehors par le toit
ensuite une vmc en charge d'homogeiniser l'air dans toute la maison, en gros j'aspire l'air haut du rdc, je le rebalance dans le bas de l etage, et l'air haut de l'étage en bas du rdc
et une prise d'air dans la chaufferie, donc en gros l'air circule, et l'air frais sera chauffer par la chaufferie avant d'aller dans les pieces de vie.
je pense avoir fait le tour
sol
mur
ventilation
menuiserie
chauffage
désolé pour la longueur du post j'ai voulu faire précis
je vais vous mettre des photos samedi prochain de l etat actuel de la maison
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Hello, bienvenue au club. Pas d'avis à donner, c'est ben trop technique pour moi. La maison est toujours visible à vendre sur le site de l'agence, vous devriez leur imposer de la retirer àmha....
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-je pensais decouper la dalle sur 10cm de largeur tout au long des murs pierre, afin de mettre un isolant et refaire un beton, afin de faire une rupture de pont thermique entre la dalle et les murs, même si on ne constate pas d'humidité, mais je me dis que c'est maintenant qu il faut le faire
Bonsoir,
Si la dalle est en contact avec le sol vous aller juste couper le pont thermique entre deux ponts thermiques.
Pas excessivement utile, amha.
Cordialement.
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plein , trop de choses à dire .
revoyez votre système de ventilation. c'est n'importenawak
changer toute les huisseries par du mixte alu/bois, bordeaux extérieur et chêne clair intérieur avec grille de ventilation sur les parties stratégiques, je pars du principe que c est plus simple de boucher une grille, que d'en mettre une.
pour la couleur c'et vous qui voyez mais même si les goûts et les couleurs sont une affaire très personnelle je vous conseillerai d'opter pour du blanc en extérieur ... cochonnet au minimum <15 mm sur les dormants des menuiseries extérieures.
plein d'trucs que je comprends pas sur isolation plus plaque de plâtre puis enduit ... quelle finition voulez vous en fait ? du faux rustique ou du neuf ? nous avons bien pris en note le terme rehabilitation et non renovation ^^.
bof bof mais ça n'a pas l'air simple dans votre cas et après tout si pas de soucis d'humidité eh bien faites comme bon vous semble.
Si la dalle est en contact avec le sol vous aller juste couper le pont thermique entre deux ponts thermiques.
Pas excessivement utile, amha.
Cordialement.
+1
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bonjour tout le monde, yannick lemaitre vient de passer pour un audit
donc j'attend son rapport mais en gros
sur le rdc, cela va se finir sur 15cm de chaux chanvre sur tout les murs
pour cela il veut me proposer de la brique, mais je pense faire un systeme de mur brancher, en splittant un basting au sol, des bastings verticaux, et de l agglo hydrofuge en guise de plaque. et ensuite on va enfourner et remonter des plaques au fur et a mesure, pour arriver jusqu a plafond
pour tout ce qui est prise electrique ou inter, un tube pvc sera seller au travers du mur
quel est votre avis sur cette technique? le mur est il a faire en une seule fois, ou bien peut il etre repris, comment cela se passe pour les jonctions de mur? un poteau petite section en chene pour faire un arret propre?
pour les entourages de fenetre des carré bois seront posé, donc delimitera mon plaque de banchage
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bonsoir,
15 cm de briques chaux chanvre ... ou est l'étude, comment c'est justifié ...
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Bonsoir c est le premier jet de discussion briqué de 12cm a 3cm du mur plus bourrage avec chaux chanvre entre mur et brique
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Soir'
A la brique de 12 cm, hors tout, on est déjà à 40€/m².
Hors tout car il faut les faire tenir et les enduire.
Disons 50€/m².
C'était prévu ça ?
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Bonsoir le calcul donne environ 36 € hors-taxe le mur banche est de 15 cm compte effectivement une cinquantaine hors-taxe en brique donc vu la surface que j'ai à faire je préfère m'embêter et essayer de brancher proprement
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J'ai fini par parcourir (en partie) vos photos.
L'aspect maison traditionnelle, architecture vernaculaire est déjà pas mal compromis.
Si vous pouviez conserver à l'extérieur ce qu'il reste du style régional ce serait déjà pas mal.
Et pour le reste ce n'est pas de mon niveau.
Je peux juste vous signaler que vous risquez de tomber dans un travers classique de la réhabilitation.
: L'enduit chaux intérieur.
Vous le voulez isolé, donc le c/c devient une solution (moyenne).
Mais à quel prix et quels efforts ?
Le c/c c'est une technique pas si facile, un séchage très long. Plutôt adapté aux surfaces très très irrégulières, plutôt rustique, idealement projeté à la machine (tarifs démentiels) et l'installation de toute la visserie/électricité/etc devient une galère.
...j'ai bien conscience que ce n'est pas tout à fait ce que vous vouliez entendre ...
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J'écoute tout ce qui est constructif n'avons pas mis à jour les photos de la maison de l'intérieur tout a été des plaques et est remis à la pierre ou à la terre si vous avez une solution alternative à me faire étudier je suis pas du tout fermer
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Ma toute première idée était de refaire un cadre métallique avec une isolation laine de roche et un placage Fermacell sur laquelle on aurait rajouter une couche de finition chaux sable
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Bonjour,
J'aurais quelques idées ou réponses à certaines questions posées, mais en fait, je ne comprends pas vraiment votre vision et vos objectifs généraux. Cela part un peu dans tous les sens donc je m'y perds, donc je ne préfère rien dire.
Mais sur la question du complexe d'isolation en fibre de bois sous différentes formes et de la finition, je peux peut être aider... Encore faut-il avoir des objectifs clairs.
Si vos questions se résument à : quel prix ça me coutera ? Le mieux serait de consulter des artisans. Ensuite, pour comparer les propositions, vous pouvez éventuellement revenir ici, on pourra peut être vous aiguiller.
La parole est à la défense ! ;)
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Pour le point précis : Fermacell finition enduit chaux sable, c'est non - trop risqué/compliqué.
Par contre une finition "peinture à la chaux" reste possible. Comme une peinture d'autre chose d'ailleurs.
J'ai noté que ces pseudo-peintures à la chaux peuvent rendre un effet brossé, patiné, chaulé, cordé parfois convaincant, sans les bosses, les trous, les fissures d'un enduit.
Et comme isolant alors plutôt la fibre de bois/laine de puffin Mandchou juvénile/etc.
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bonjour déja dans un premier temps je vais vous refaire des photos de "apres", car la maison n a plus rien à voir, on est revenu à la pierre et à la terre et au plancher
j'ai deja renforcé les planchers pour qu'ils arretent de grincer.
je vais me concentrer sur la chaufferie/salon pour mes premiers essais, en cas d'echec il sera toujours temps de plaquer par dessus.
en fait ce que je suis en train de prevoir c est d'arreter toutes mes arretes de mur avec un bois, soit une carré pour une fenetre, soit un poteau pour une arrete, ça me permettra deja d'avoir un repere d'applomb, et d'avoir une arrete nette.
cette semaine un terrassier vient pour bosser sur le terrain, il doit me fait une trancher tout le long de la maison pour que je redispatche l edf et l'eau pour l'annexe et le garage, je vais en profité pour posé une membrane, et un drain, comme ça le risque d'humidité sur ce mur ça sera fait
ensuite , je vais allez voir une scierie pour qu'il me chiffre toutes mes sections en bois, pour faire les jambages autour des fenetres et portes.
ensuite, je fais des saigner dans mes dalles pour ramener certain cable vers les murs
ensuite, je pige le niveau avec le laser et je met des cales sur un point 0 tout les 3/4m, puis un regreage sur toute la surface.
ensuite, piquetage des joints des murs exterieur sur le premier mètre, pour evacuer l'humidité.
puis prepration des cables electriques au mur, et passage des tuyau de chauffage dans un tube isolé , genre pvc + mousse polyurethane, afin d'eviter de trop chauffer le c/c, sinon je decoupe l arriere d'un poteau pour faire suivre les tuyaux qui arrivent du plafond, je les fais descendre au sol, longer le sol et remonter à l endroit necessaire. pour eviter le risque de fissure visible.
pose de maindrier fixer à la pierre au endroit ou les chauffages eau seront mis.
à partir de cette etape,je serais en mesure de poser soit une laine de roche+ plaquage, soit c/c banché + c:s en finition par un pro
en fait de ce que j en ai compris l'interet du c/c + finition c/s, c'est la correction hygrometrique dans les pieces, la respirabilité des murs.
la solution laine de bois + fermacelle reste assez proche en tarif, mais ce qui me fait peur c est ce que vous disiez pas de c/s en finition uniquement peinture. et j'ai peur que l'aspect soit un peu trop "regulier" enfin plat
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Ok, mais en quoi peut on vous aider ?
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ba à ce que je prenne pas les mauvaises décisions... que les choix soit cohérent
non?
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bonsoir
pour reprendre le questionnement des autres contributeurs, vous semblez avoir de solides connaissances et et une vision nette de votre projet, avec ses problématiques et contraintes. Par conséquent et vue la profusion de détails que vous donnez, l'apport ou le jugement de contributeurs virtuels me semble assez délicats.
il me semblerait opportun de dissocier vos problématiques et d'aborder le forum avec des posts ciblés sur des problematiques ciblées. votre capacité de synthese sur le projet fera le reste, sans aucun doute !
en ce qui me concerne, a la lecture de vos messages de présentation, je dois dire que la gestion de la ventilation m'a laissé très dubitatif.
Bon courage
T.
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bonsoir, une vision clair et nette bof, j'avance un peu à taton, j'essaye d'imagine un rendu coherent pour avoir une jolie maison, avec du charme, du caractere, et eviter la passoire energetique
là je me confronte à la recherche de chene sec en section 15*15...
bon si personne ne saute au plafond, quand je parle de ce que j'envisage pour les murs , c'est que ça doit pas être deconnant
en fait le plus complexe dans l'histoire est de trouver le compromis qualité/prix/finition
conçernant les solides connaissances, pas du tout, j'ecoute et j'analyse, mais des fois on entend tout et son contraire, donc pas simple
je pense que ce forum est un forum de "connaisseur" et de gens experimentés, donc qui ont surement deja fait des erreurs, donc qui ne veulent pas laisser les autres se précipiter dedans.
maintenant sur les gens que j'ai rencontrer j'essaye de distinguer ceux qui sont là pour vendre, de ceux qui sont là pour conseiller
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Bonsoir,
là je me confronte à la recherche de chene sec en section 15*15...
chêne sec comment, qualité menuiserie ou charpente ;...Pelletier bois, Réseaux pro, Gedibois et autres négociants locaux ... autrement quasi introuvable, .. 15 ans de séchage naturel. mais pourquoi faire ?
bon si personne ne saute au plafond, quand je parle de ce que j'envisage pour les murs , c'est que ça doit pas être deconnant
Non plutôt tomber de sa chaise quand à votre ventilation ou sur le chaux sable sur plaque de plâtre. mais bon vous pouvez essayer, chacun fait ce qui lui plait plait.
en fait le plus complexe dans l'histoire est de trouver le compromis qualité/prix/finition[/quoteLa simplicité est difficile à atteindre. Mettez vos idées en ordre.
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Le chêne sec et pour pouvoir faire mes entourage de menuiserie décoratif et en même temps mais arrêt de chaux chanvre
Si pas assez sec il va travailler et peu engendrer des fissures
Concernant le chaux sable sur plaque de plâtre je n'ai jamais dit que je faisais ça sur du placo mais sur du Fermacell qui est composée également de cellulose et a priori aurait pu être compatible .cette technique aurait pu permettre de mettre un isolant type laine
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Bonsoir voici quelques photos mises à jour du rez-de-chaussée
https://www.dropbox.com/sh/8jg50cdxygmtw1c/AACSK0cGHxlbV4FcqGnnvT21a?dl=0