Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Ok, merci, très intéressant, et plutôt convaincant ;) !!
Le voisin qui m'a aidé à couler ma dalle a fait un forcing pour faire plus liquide que ce que je proposais...(certains ont surement déjà expérimenté le voisin, qui veut maitriser tout, même quand c'est pas chez lui) J'avais pourtant bien en tête vos remarques sur des fils de discussion précédents... Mais il avait une forte expérience dans le ciment, donc je l'ai quand même écouté... Bref, c'était il y a 3 semaines et on ne va pas tout refaire.

Maintenant si ca marche quand même autrement, pourquoi pas... ;-)

Et en effet, je trouve le dessus de la dalle très friable ! Mais ce sera recouvert de plaque de liège, puis chape et tomettes. Par contre, pour ce qui est de la résistance... on (je) fera(i) mieux la prochaine fois.
Par contre, pour tirer et lisser, c'était facile !

Et merci pour les détails
Matt

Merci pour vos remarques.
La poutre centrale "coupe" la pièce en 2. Je vais donc tester les deux méthodes, car rien ne s'y oppose a priori ! :)
Je vais faire un côté de ma pièce directement sur les briques du mur que j'ai re-maçonné 'propre et solide' hier. L'autre côté, je ferai reposer les solives sur un madrier, car sur ce mur s'adossera un escalier (je préfère reposer le haut des limons sur une pièce de bois qui réparti l'effort, sinon quelques briques vont tout prendre et se déplacer...).
En effet, bonne idée pour avoir le niveaux par le haut, de visser et d'ajuster tout en même temps. Mais chaque solive doit reposer sur une brique, pas sur du mortier !? Et donc je dois re-démonter mon dernier rang de brique que je viens de refaire. Du coup, la cale de bois me semblait plus simple.
Solution simple et économe... oui la plupart du temps. Sauf que là ce n'est pas le cas. Je récupère les solives d'origine, qui sont déjà de la récup à la base. Donc pas deux de même section, forme etc... C'est économique, mais beaucoup moins simple à ré-installer que commander 22 solives neuves identiques. Mais ça ce sont mes histoires, pas intéressantes le cadre de cette discussion ;)

Je ferai un retour sur mes deux expériences : pose sur brique ou sur pièce de bois et tout ce que chaque méthode entraine comme aventure !

merci pour vos remarques et conseils.
bon week end.
Matt

j'arrive après la bataille, mais j'ai suivi depuis le début la discussion, et toujours pas compris le point concernant le trou entre le mur et la dernière solive/poutre. Vous dites que l'ouverture menait directement au grenier. Mais pourquoi ne pas avoir vissé un planche de bois de par dessus ? Il n'y a pas d'isolation de ce plafond (combles perdues ou aménagées?) ?
J'ai l'impression qu'en intervenant de par en haut et avec quelque chose de fin comme un planche de vois, cela évitait la différence de niveau de ce coffrage avec le plafond de la pièce. Ou alors je loupe un aspect !?
Matt

Bonjour Sophie.
Désolé, mais je ne comprends moi non plus pas la question 1. J'aurais tendance à dire : Tant qu'à faire une tranchée, autant y mettre un drain. Mais il faut avoir la possibilité d'un point haut, une pente et un point bas pour vider.

Pour la question 2, je pense que chacun fait ce qu'il veut. Si la maison est à réhabiliter entièrement, tout devra être fait. Il faudra donc bien commencer par un bout. Commencez par le plus urgent à vos yeux. Un exemple perso : je commence par créer une salle de bain chez moi. Alors que dans la logique (du bâtiment), j'aurais du commencer par faire le drainage extérieur. Dans la logique de mon confort, je commence par la salle de bain.
Donc tout est question de compétences déjà en votre possession (se faire la main sur un truc facile), de la main d'oeuvre dispo en plus de la votre (il y a des choses qu'on ne fait pas seul, ou c'est moins facile), de l'urgence pour le batiment (une fuite dans la couverture est une urgence par ex) etc...
Bon courage.

Bonjour,
Je reviens sur ce sujet pour donner mes quelques conclusions très personnelles. Pas sur que cela puisse en aider d'autres, mais au cas ou...
En vrac :
- Le liège est en effet assez récent et mal connu par beaucoup. Seuls quelques artisans vraiment branchés écologie m'en ont parlé et m'ont dit l'utiliser.
- Le liège est résistant à l'eau, et donc pas de soucis pour le mettre dans un sol humide. J'ai bien compris les réticences de certains vis à vis des matières végétales dans milieu humide, mais on m'a confirmé que de nombreuses maisons (certes récentes) avaient une épaisse bande de liège sous les fondations, en guise d'isolation et de blocage de l'humidité. Est-ce une preuve suffisante ? A chacun de voir...
- Le liège expansé en vrac (avec un liant ou non) est très perspirant.
- Le liège expansé en panneau est moins perspirant qu'en vrac, mais nettement plus que d'autres isolants. Ici, se référer aux chiffres que j'ai cité plus tôt, dont la source est JP Oliva, en fin de livre il compare tous les sd des isolants.
- Le liège mis en oeuvre dans un béton, pour faire une dalle isolante est chose assez courante m'a dit le fabricant/revendeur en France du liège. Donc à prendre avec des pincettes et j'ai trouvé peu de retours d'expériences. Néanmoins, sur les fiches techniques du matériau, on trouve les recettes validées par un laboratoire et Saint Astier. Chaque recette (en fonction du % de sable ou liège, % de chaux...) a des caractéristiques techniques approuvés. La palette d'usage est assez variée.
- La résistance à la compression du liège expansé en panneau est largement suffisante pour l'usage domestique. En vrac dans un béton, la résistance est faible, mais suffisante sauf cas particuliers avec objets lourds. Mais, il est absolument nécessaire de mettre du sable dans le mélange, surtout quand il s'agit d'une dalle RDC et pas d'un béton léger d'étage.

Mon bilan perso, c'est que je ne vais pas utiliser le liège en vrac dans un béton, car y ajouter chaux et sable réduit considérablement son pouvoir isolant. J'aboutis donc au même point, ou presque (la seule différence est le lambda de départ du matériau, meilleur dans le cas du liège), qu'avec la bille d'argile : un produit cher, qui en béton est peu isolant.
Je prends ainsi le risque des panneaux de liège, en 12cm d'épaisseur, entre ma dalle béton de chaux et ma chappe. Le hérisson drainé et un drainage extérieur devrait suffire pour que l'humidité s'évacue. Je prends le risque, puis on verra pour les autres pièces à rénover, en fonction du résultat.

Je pense pas que ce sujet soit clos, mais j'ai apporté autant que possible ma contribution.
Merci aux contributeurs !
Matt

Une suggestion : j'ai trouvé des morceaux similaires entre les briques des contours de mes portes (maison de fin 1700 dans le 59), mais à la verticale, pas à l'horizontale (car à l'horizontale, c'est cloué dans le linteau). Ca servait à clouer les boiseries et encadrures de porte. Car sans ce morceau de bois, impossible de clouer dans les briques ou le mortier.
Voilà une piste...

Bonjour,
Ah mais je ne prends pas mal ! Mais je n'ai pas vraiment saisi plus d'1/3 de l'intervention, donc j'ai précisé quelques éléments pour que la conversation puisse continuer.

Ok, je comprends votre point de vue.
Pour les dosages, je n'ai trouvé qu'une ou deux sources pour l'instant, mais c'était approximatif.

Mon idée serait effectivement un béton caverneux, faire un enrobage à la chaux des granulés de liège en vrac, comme c'est fait pour les billes d'argile. Et sur 20cm d'épais, pour atteindre une bonne isolation et avoir quelque chose de quand même solide.

Mais ce n'est qu'une idée que j'ouvre à la discussion et aux remarques ! ;)