Isolation sous rampants

[jonneve]

Bonjour,

J'ai le projet d'isoler sous rampants, avant cet hiver, une pièce de 15m² environ, et j'aurais voulu savoir si certains auraient éventuellement un peu de lumière à m'apporter. Les chevrons sont très rapprochés (30 à 40cm environ, mais c'est variable), et assez gros (ça varie entre 8 et 10 cm de diamètre environ). La plupart sont ronds ou très peu équarris, et il reste à certains un peu d'écorce. Ils sont vraiment bruts quoi, et irréguliers!

Mon projet est de mettre du lambris sous les chevrons, et de l'isolation entre les deux. Mais je me pose pas mal de questions...

1) Etant donnée l'irrégularité de mes chevrons, je pense qu'il serait très difficile de caler entre ceux-ci des rouleaux d'isolation -- quelle qu'elle soit. Je pense donc mettre de la ouate de cellulose, qui comblera tous les interstices, de sorte que je pourrai simplement clouer le lambris aux chevrons. La ouate vous paraît-elle utilisable dans ce genre de situation, ou risque-t-elle de s'affaisser avec le temps?

2) Si j'insuffle de la ouate, dois-je éviter le contact entre celle-ci et les ardoises avec un film quelconque?

3) De même, si j'utilise de la ouate, dois-je utiliser un frein-vapeur entre celle-ci et le lambris? Je suppose que cela aurait pour intérêt d'améliorer l'étanchéité à l'air tout en évitant que de la poussière de ouate passe au-travers de l'enduit. Cela vous paraît utile? Si oui, comment je le pose? Car si je le cloute aux chevrons, on peut oublier l'étanchéité à l'air...

[jonneve]

4) Qu'y a-t-il de plus simple pour la pose sachant que mes chevrons ne sont absolument pas droits ni alignés, dans aucun sens? Ferais-je mieux de me reposer plutôt sur les pannes, ou alors sur des tasseaux cloués aux chevrons, pour avoir quelque chose d'à peu près droit? Ou devrais-je simplement mettre du lambris sans rainure -- une sorte de volige -- de sorte à ne pas m'embêter à essayer de tout aligner parfaitement? Car avec du lambris avec rainures qui s'emboitent, j'imagine qu'il faut que ce soit nickel, comme pour le parquet...

Bref, quelqu'un qui a déjà fait ce genre de chose aura peut-être quelques idées pour me clarifier un peu l'esprit...?

Merci!
Jonathan.

[Gérard]

Bonsoir Jonathan !

la ouate de cellulose constitue le meilleur compromis actuel, et permet en effet d'aller partout. On la trouve en vrac, mais aussi en panneaux. Il ne faut pas qu'elle touche la couverture, et il faut donc intercaler un pare-pluie côté extérieur. Et un pare-vapeur côté intérieur, les deux films soigneusement fermés. Faute de quoi, l'humidité se fraiera des chemins privilégiés à grande concentration d'humidité, avec le risque de condensation et donc de pourriture du bois...

Il y a un numéro de la Maison écologique avec un dossier sur les pare-pluie : le 52, de août-septembre 2009. Plus celui d'octobre-novembre 2010 (n° 59), qui traite de l'isolation sous combles avec la ouate de cellulose (il me faudrait les retrouver...)

Gérard.

[jonneve]

Pare-pluie + pare-vapeur... Oui mais je ne suis pas prêt, pour le moment, à refaire la couverture, donc je ne vois pas l'intérêt du pare-pluie (car en cas d'infiltration, il n'empêchera en rien l'eau de s'infiltrer...), ni comment le mettre en oeuvre. J'espérais pouvoir mettre l'isolation entre les chevrons, et clouer le lambris aux chevrons (je sais que c'est peu d'isolation, mais je vais devoir refaire la couverture d'ici 2 ou 3 ans, et à cette occasion je compte en rajouter par au-dessus : l'isolation du dessous et le lambris serviraient déjà les quelques premiers hivers à isoler un peu et à donner un peu d'étanchéité à l'air, même si ce n'est pas parfait).

Mais s'il faut un pare-pluie, il va bien falloir le clouer (ou le scotcher?) aux chevrons par en dessous -- et alors dans ce cas, il faudrait je suppose que je recloute des contre-chevrons par en-dessous pour ménager un espace pour la ouate. Mais ce serait une solution coûteuse et pénible, qui annule un peu les avantages de la ouate, me semble-t-il.

Enfin, pourquoi un pare-vapeur pour la ouate? Elle est sensée être relativement résistante à l'eau, et donc ne nécessiter qu'un frein-vapeur, non?

Y aurait-il un autre isolation utilisable dans ce genre de situation, qui serait moins sensible à l'eau et qui pourrait éventuellement se passer de ces complications? Je pense au Métisse, mais je ne sais pas ce qu'il vaut, et il y en a peut-être d'autres.

[Gérard]

Ouaip... je me suis trompé Jonathan !
c'est bien d'un frein-vapeur dont je voulais parler !...

Le métisse, ça a pas l'air mal, j'en ai toujours un cube sur mon bureau, qui me sert à faire reposer l'objectif de mon appareil photo ! ça a l'air agréable et performant (lambda = 0,04).

JP Oliva en fait un bilan mitigé mais plutôt positif (sur une pleine page), sauf pour celui à moyenne densité à cause de son énergie grise.

Gérard.

[AnTyHir]

Bonsoir.

Le liège en granulé irait très bien, c'est plus cher comme produit que la ouate, mais:
Il n'y a pas de problème de tassement.
C'est facile à mettre.
Il résiste aux infiltrations de pluie.
La solution envisagée lui convient.
On pourra le récupérer à la réfection du toit.

L'absence de pare pluie, réduira l'efficacité de l'isolation les jours de vent fort, mais ce vent fort permet le séchage éventuel du liège, si celui ci a été mouillé par la pluie et/ou la condensation.
En soignant l'étanchéité du lambris, par un produit à déterminer, on limitera les transferts de vapeur d'eau, le bois assurant un rôle de pare vapeur.

Y a t-il des voliges ?

[jonneve]

Pas mal l'idée du liège en vrac! En effet, moins de risque de tassement, et très bonne durabilité et résistance à l'eau. Je n'avais pas pensé au liège en vrac qui, comme la ouate, a l'avantage de pouvoir combler toutes les irrégularités et ainsi offrir une isolation optimale pour peu de place utilisée... Plus cher que la ouate ou la laine de verre ou autre, mais aussi bien plus durable car insensible à l'humidité et imputrécible.

Pour le traitement du lambris, je pensais le cirer. Je ne pense pas que ça puisse donner une résistance particulière au passage de la vapeur, si? Et je ne pense pas que je pourrai rendre l'étanchéité à l'air parfaite, mais encore une fois, je compte compléter l'isolation par le dessus d'ici quelques années, donc à cette occasion je pourrais -- avec beaucoup moins de complications -- mettre un pare-pluie par dessus le tout et donner ainsi une très bonne étanchéité à l'air. Donc pour le moment, je ne me soucis pas de faire du parfait, je veux juste faire quelque chose que je n'aurai pas à défaire plus tard...

Par contre, pensez-vous que je risque d'avoir de la poussière de liège qui passe au travers des joints du lambris?

Pour répondre à ta question concernant les voliges, la toiture est assez hétéroclite : une partie ancienne avec des ardoises clouées sur voliges (irrégulières et non jointives) d'autres parties avec des tuiles plates, des parties refaites avec des ardoises sur crochet sur lattes... Un peu de tout quoi.

[DVD]

Bonjour,

il reste tout de même un problème majeur !

Comment gérez-vous l'espace de ventilation entre les liteaux/ ardoise et l'isolant ?

Dvd

[AnTyHir]

Bonsoir.

Les granulés de lièges sont très perméables à l'air,l'absence d'espace de ventilation ne me semble pas un problème pour 2 ou 3 ans, l'humidité éventuelle pouvant toujours sécher avec le vent, qui passe comme il veut entre les ardoises.

C'est pour cela que j'insiste sur l'étanchéité à l'air du lambris intérieur, avec une épaisseur de liège assez  faible (8-10 cm), le vent fort peut traverser.
Je pense à un collage ou un mastic entre les planches du lambris, il y a beaucoup d'énergie à gagner en évitant les fuites d'air.





 

[prigollet]

bonsoir,

Personnellement si vous envisagez une refection de la toiture j'eviterai une solution qui s'appuie sur les chevrons car le couvreur decouvrirera peut etre que certains sont a remplacer. Quel impact sur votre solution d'isolation cela aurait?

Maintenant je n'ai pas la reponse seul vous pouvez repondre; mais est ce que refaire la toiture et l'isolation ensemble ne presente pas des avantages tant aux possibilite de materiaux utilises tant qu'en economie de main d'oeuvre...??
D'apres mes lecture il est souhaitable d'voir une lame d'air de 2-3 cm entre les ardoises et l'isolation et de chatieres pour que la chaleur s'evacue.
Avez vous envisager un contre chevronnage entre les pannes et du liege? Un enduit sur le liege suffit meme si plus cher que d'autre il n'est pas besoin de fermacell ou placo puisqu'on peut enduire directement dessus. Par contre le liege dure qq centaine d'annee et merite une solution au moins aussi perenne.

bien cordialement
Philippe