Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Aroun le 12 février 2013 à 15:02:08
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Bonjour à tous,
Je suis nouveau participant sur ce forum, même si cela fait quelques temps que je "squatte" différents post et fiches techniques.
Mais me voici confronté à un problème.
Voici un descriptif de notre projet avant questions :
Nous sommes en cours de signature de compromis pour l'achat d'une grange à rénover dans les Monts du Lyonnais. Nous avons déjà travaillé sur l'aspect chiffrage du projet, et profitons de cette période d'attente (délai notaires) pour approfondir certains points "techniques". Nous réaliserons une majeure partie des travaux nous-même, exceptés les ouvertures dans les murs et une reprise de charpente.
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Voici le plan cadastre pour visualisation
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Ainsi que 2 plans pour situer
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et le deuxième
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Le mur nord-est est semi-enterré sur 1m50 à l'extérieur. L'ensemble des murs intérieurs sont enduit au ciment, à l'époque ils aimaient bien ça (je compte faire sauter cet enduit le plus rapidement possible).
Si bien que j'ai une ligne d'enduit de 1m50 de haut environ qui est bien humide (sans suintement). De plus une source sort sous la maison (maison qui d'un côté est semi enterrée et de l'autre surplombe le terrain). Pas de trace particulière d'humidité liée à cette source, mais nous souhaiterions décaisser un peu.
Je comptais effectuer un drain extérieur le long du mur à environ 1m50 de profond ainsi qu'un hérisson d'environ 20/30 cm à l'intérieur pour palier à tout risque de remontée d'eau (ce qui pour l'instant n'est pas le cas, mais nous souhaiterions décaisser un peu, mais pas trop car il n'y a pas de fondation).
cf PJ
Jusque là tout va bien. Sauf qu'après prise de contact avec la mairie j'ai appris que je n'ai pas le droit de faire ce drain extérieur car il est sur la voie publique (la façade est la limité privé/publique).
Voici donc mes 2 questions :
- Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à ce problème avec la mairie? N'y a-t-il vraiment pas moyen de négocier?
- Si effectivement je ne peux pas faire ce drain extérieur pensez vous qu'il y a possibilité de compenser cette absence de drain par l'intérieur? L'humidité va traverser le mur, ce qui dans le temps ne doit pas être top!
Du coup je me pose ces questions car notre compromis n'est pas encore signé et nous pouvons donc encore annuler ce projet si nous ne pouvons pas assainir la maison.
Dans l'attente de vos lumières...
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Bonsoir,
j'ai été confronté à ce même problème et je n'ai aucune difficulté avec la mairie pour ouvrir le long de ma façade pour poser un drain.
Sinon bien sûr, et ce d'autant que vous avez une source sous la maison, une drainage intérieur peut être une bonne alternative.
Par ailleurs, je constate que vous voulez poser un plancher chauffant par dessus une dalle non isolante...
Gérard.
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Bonsoir Gérard,
Si effectivement je ne peux pas faire ce drain vous pensez que le hérisson suffirait? A la base je comptais faire drain extérieur ET hérisson, car je pense que les infiltrations d’humidité viennent de l'extérieur.
Je comptais régler les problème d'humidité sur les murs par le drain extérieur et palier au risque de remonté de la source avec le hérisson.
Si je ne fais pas ce drain extérieur l'humidité traversera le mur pour aller fuir dans le drain du hérisson.
Elle risque donc petit à petit d’abîmer le mur?
Notre architecte m'a parlé de faire un caisson étanche au rez de chaussée (doubler le mur), qu'en pensez vous?
Amicalement,
Aroun
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Bonjour Aroun,
votre archi vous propose de mettre une maison neuve dans votre grange ancienne, c'est bien cela ?
Bonne journée,
David
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Bonsoir,
le hérisson ventilé, c'est une chose, et un drain intérieur (en dessous le hérisson) c'en est une autre. Un drain intérieur est envisageable si une source est présente sous la maison, ce qui semble être le cas...
L'humidité n'abîme pas le mur, sauf si des sels sont présents dans le sol. Il faut un petit minimum d'humidité même, pour la cohésion mécanique de l'argile.
Oubliez ce conseil de caisson étanche, c'est une fausse bonne idée, et vous devriez changer d'architecte...
Gérard.
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Bonsoir,
Merci pour vos retours.
Bon, le maire m'autorise à faire mon drain extérieur si le problème n'est pas réglé par le hérisson et le drain intérieur, ce sera stipulé dans le permis.
votre archi vous propose de mettre une maison neuve dans votre grange ancienne, c'est bien cela ?
David
David : c'est un peu ça, mais c'était également une idée pour compenser les fondations inexistantes de manière à pouvoir décaisser un peu.
Par ailleurs, je constate que vous voulez poser un plancher chauffant par dessus une dalle non isolante...
Gérard.
Gérard : le schéma a évolué depuis, nous devrions faire une dalle de chaux avec billes d'argile, l'idée est à préciser...
Par ailleurs, le drain sous hérisson remplace-t-il l'aération du hérisson? J'ai trouvé tellement d'infos différentes que je m'y perd un peu. Est-il reliable à un réseau de VMC doule flux de manière à éviter trop de pertes?
Merci d'avance
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Bonsoir,
un drain c'est dans une tranchée, donc si à l'intérieur, il sera dans une petite tranchée sous le hérisson. Il recueillera de l'eau.
La ventilation est dans l'épaisseur du hérisson, il recueille de la vapeur d'eau... et du radon ! attention donc à ne pas expédier ça dans la VMC... je ne pense pas que ça soit une bonne idée, il faut éviter de tels mélanges des genres.
Gérard.
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Merci pour la réponse rapide!
Si je met un drain + une ventilation dans le hérisson je risque d'avoir pas mal de déperdition de chaleur.
D'après toi quelle épaisseur devrai faire la dalle chaux/billes d'argile pour compenser ces déperditions?
Merci d'avance
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Avec une dalle chaux/bille, ce n'est pas utile de ventiler.
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bonjour,
une dalle chaux bille n'est pas assez isolante en soi pour le plancher chauffant. Il faut inclure dans le projet un isolant genre liege
cordialement
Philippe
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Bonsoir,
ce point a déjà fait l'objet de nombreuses discussions sur ce forum ! il en ressort qu'une ventilation d'un hérisson, si elle n'est pas forcée, est d'une efficacité toute relative. Il faudrait ventiler de force ! ce qui effectivement, refroidirait la masse du hérisson...
Un complexe hérisson-dalle de billes d'argile-liège me semble très intéressant, à priori ! car je n'ai pas d'avis autorisé...
Gérard.
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Oui, mais pourquoi ventiler ?
La ventilation est utile pour éviter le pourrissement les dalles chaux/chanvre, mais à part cela, y'a t'il d'autres intérêts ?
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Bonsoir,
oui en effet, par défaut, on ne ventile pas un hérisson, sauf lorsque l'on construit par dessus une dalle chanvre et chaux.
Gérard.
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Merci pour vos retours. Donc un drain sous le hérisson suffirait (compte tenu de la présence d'une source sous la maison) si je comprend bien.
Je comptais faire un hérisson de 30cm, mais je me demande quelle épaisseur il faudrait pour la dalle chaux-billes d'argile (sachant que viendra une chape avec le plancher chauffant par dessus).
Merci d'avance
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6 ou 12 cm selon la nature des billes selon VM, la doc VM : http://berloweb.free.fr/batiment/VM%20Leger%20Chaux.pdf
10 à 15 selon Granulex : http://www.granulex.fr/?page_id=113
Mais comme à la maison, on n'utilise pas les dosages préconisés, c'est difficile de donner une norme. J'ai fais la deuxième couche de 10 cm au dosage minimal en chaux, c'est déjà assez costaud pour un sol de maison.
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un drain ne répond pas à une entrée d'eau par source; .Dans ce cas il convient de faire un captage de source