reprise mur interieurs et sol

[Arpèges]

Bonjour,
Je suis un peu paumé là...
- oui plutôt une chape maigre sur la dalle, tomettes en pose directe ou pas (soit à l'avancement sur lit de mortier, soit à la barbotine, cette dernière solution parfois évoquée sans que je sache comment faire)
- fermeture hérisson = empêcher le béton de la dalle de glisser dedans lors de la mise en place. Solutions très diverses.
- liège vrac entre lambourdes. Il faut le "coller" (à la soupe de chaux, très diluée) sinon il va y en avoir partout.
- polissage tomettes : euh... c'est pas pour me vanter mais j'en sais rien.
Vous pourriez résumer avec un petit dessin ?

[marc]

Bonjour Arpèges
pour la dalle ( 50cm x 15m en pourtour de pièce, pas de grande surface)
je pose 12/13cm de dalle chaux / billes, puis je met un mortier 1cm chaux sable pour rattraper les différences d'épaisseur de carreau, puis je soupoudre chaux seule. Je mouille et pose les carreaux
je pense pouvoir faire tout direct en humide car je travaille le long de la bande de carreaux ( 3 par rangées en général )

J'ai vu que parfois ils posent du sable seul puis chaux sèche puis grosse flotte, plus délicat pour non initié peut être

[Arpèges]

Faites aussi tremper et reesuyer vos carreaux juste avant.
Le saupoudrage ou la barbotine ou le crantage (3mm) du mortier (un peu plus gras) en surface semble a la convenance de chacun.
Je n'arrive pas a savoir ce qui est "mieux".
Avant de couler votre joint de finition, traitez vos carreaux. Vieux et poreux vous allez les salir exagérément.


 

[marc]

Ok il y a pas vraiment une seule manière de faire mais c'est cohérent comme je pense faire.
je crois qu'il y a pas de mieux il y a des préférence en fonction des professionnels ( par contre y'a des trucs a pas faire pour tout le monde...)
pour traiter les carreaux, j'ai lu le lait entier. ça marche avec du lactel ou faut du a l'ancienne avec la crème ? blague a part je sais pas, c'est aussi pas facile ça

il y a des croquis avant il me semble.
Ok pour le liège genre un peu moins collant que chaux billes pour dalle ?

pour le polissage tomette je pense que c'est cohérent la terre crue est homogène je pense pas de croute. D'ailleurs une tomette usée est identique a un polissage et possède toutes ses qualités.

[berlo]

J'ai collé mes carreaux à la barbotine sur dalle chaux fraiche et j'en ai eu un bon paquet qui se sont décollés, je ne sais pas où j'ai merdé failli, ce n'est pas évident quand on ne l'a jamais fait !

[Arpèges]

Ni merdé, ni failli, ni failli merder.
A mon sens c'est à peu près normal.
Il n'y a pas de liaisons "chimiques" entre les différentes "couches" que nous mettons en place. Prises et séchages sont différents pour chacune d'elles et je n'attendrais pas d'un sol qu'il se comporte différemment d'un mur.
Je cite toutes les méthodes listées par ce qu'il convient d’appeler les usages - récents, dans la littérature on parle systématiquement de plâtre seul ou en mélange... - mais je ne fais confiance qu'à une seule.
Sur chape fraiche d'au moins trois centimètres (en-dessous il faut fibrer) d'un mortier assez souple et strié (mouillé, pas trop chargé, grains fins) je mets en place le carreau en force. Il faut que le mortier remonte entre les joints.
Carreaux triés par épaisseur en tenant compte des bombés (à éliminer normalement) concaves ou convexes. Car le jeu du "j'en enlève - j'en remets" ça va bien la première fois.
Il me semble (car je n'ai pas envie de vérifier et pas envie d'en prendre le temps) que.
La méthode à la barbotine : C'est dérivé de la pose au plâtre et adaptée à celle-ci.
La méthode au saupoudrage : C'est adapté aux carreaux parfaits - je l'ai vu faire par un professionnel sur terrasse extérieure.
La méthode chape fraîche striée : C'est plus ce que je sais mettre en oeuvre.
La méthode colle ciment au peigne direct sur dalle ciment (...) : C'est plus cher, moins poreux (à cause de la dalle) mais... ça marche très bien ;-(

@marc
- traitez vos carreaux au "déperlant" incolore. Contrairement à la pub il ne tient pas. D'autant que vous nettoyez à l'acide (dilué) puis un (ou plusieurs) coup de savon+soude 5% et le produit a disparu. Même tarif pour l'huile de lin. Mais si vos carreaux sont poreux il en restera dans les trous. Ca devient assez vite mat.
- le "collage" du liège, c'est vraiment léger : 5 kgNhL/20litresH20/savonoir/100litres liège, on fait tourner, on laisse l'eau (si il en reste) au fond du tambour et on place le liège à peine collant. C'est juste pour éviter qu'au moindre courant d'air il y en ait jusqu’à l'autre bout de la pièce.
- le polissage : En fait un carreau c'est une plaque d'argile mise à séchée, recouverte d'une engobe et cuite. En théorie la face vitrifiée est inaltérable, imperméable et décorative. Que vous répondre alors ?

[marc]

Bonjour Arpège
Je comprends. Sans l'expérience pas de dalle chape carreaux en une fois.
Je n'ai pas assez de hauteur pour faire dalle chappe carreaux.
Donc la dernière méthode me parle bien:
  je fais ma dalle chaux billes ( comme c'est peu large 50cms le niveau peu être très bien réalisé par rapport au niveau du lambourdage). Je laisse secher.
Puis je colle les carreaux en double encollage pour régler le problème de l'épaisseur des carreaux avec le produit le plus poreux que je trouve ( une idée ?).
Si pas de produit, je file chez leroy merlin prendre de la colle souple. C'est juste un pourtour de pièce.

le déperlant c(est leroy ?
le savon noir c'est quelle quantité ?
je pense que la tomette est sans engobe, sinon elle serait vitrifiée. C'est la faience qui est vitrifiée. enfin il me semble

[matt]

Bonjour,
Je commence à avoir une mini expérience en pose de tomettes, j'ai mis plus de 70m² de différentes tomettes et en testant plusieurs types de poses.

Je dirais de ne pas faire tout d'un coup pour plusieurs raisons :
- la fatigue, ça fait qu'on bacle à la fin, et la fin c'est ce qui demande le plus d'attention sinon le résultat est moche.
- le mortier/béton de dalle, il peut se rétracter un peu au séchage, si trop mouillé par exemple. Donc poser les tomettes avant un petit temps de prise et séchage me parait risqué

Pour les méthodes, chacun la sienne en effet. J'ai testé 4 méthodes dans l'ordre :
- pose sur chappe fraiche en saupoudrant la chaux : horrible, pas homogène, ça colle pas etc.
- pose à la barbotine sur chappe fraiche mais très sèche : si la tomette est mal posée, on la relève mais ça "arrache" toute la chappe qui vient avec la barbotine. Puis le sable est tassé donc difficile d'enfoncer la tomette en tapant. Donc casse-pied et casse tête.
- pose à la barbotine sur chappe sèche et prise : il faut remouillé beaucoup pour ne pas que la barbotine soit pompée instantanément. Idéal pour une grande surface à faire (50m²) : 1 jour on fait la chappe et n'importe quand après on pose les tomettes au fur et à mesure.
- pose à la barbotine sur chappe fraiche mais consistance mortier (assez mouillée) :  technique idéale selon moi. Si la tomette est mal positionné, on peut la reprendre sans que toute la chappe vienne avec. Puis on peut éventuellement taper dessus, la chappe est plus mole donc ça s'enfonce.

Voila pour les mise en oeuvre, plus ou moins pratiques. Dans le résultat, je n'ai aucune différence, quand c'est collé c'est collé !

Moi, je n'irais pas polir ou poncer un carreau de terre cuite. Les récents ont en effet un espèce de vernis lissant sur une face. Les plus anciennes sont a minima bien lissées avant cuisson.
Mais rien n'empêche d'essayer sur une et de voir le resultat...

[berlo]

- pose à la barbotine sur chappe fraiche mais consistance mortier (assez mouillée) :  technique idéale selon moi. Si la tomette est mal positionné, on peut la reprendre sans que toute la chappe vienne avec. Puis on peut éventuellement taper dessus, la chappe est plus mole donc ça s'enfonce.

C'est ce que j'ai fait. Pour pouvoir y aller doucement, je faisais 1m de chape (6 rangs de 16 cm), puis je collais les carreaux à la barbotine.
Le souci est que ce n'est pas évident de faire une chape bien plane ainsi (en tout cas pour moi) et j'ai eu quelques carreaux à recoller, mais ça se fait. Ce qui est bien c'est qu'on avance à son rythme, pas obligé de tout faire en une journée.

[Arpèges]

En résumé  nous faisons à peu pręs la même chose.
Chape molle. Et mise en place en force.
(au final chape c'est un ou deux p ?)

[HDLM]

(au final chape c'est un ou deux p ?)

(bas latin cappa, capuchon)

https://www.cnrtl.fr/definition/chape

Les deux orthographes sont possibles mais il semble que c'est mieux avec 1 p

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chape
Le mot chape (parfois mal orthographié « chappe »)

[Arpèges]

Ah merci!
Mea culpa maxima, c'est alors mieux plastique et un seul p. La chape.

[berlo]

Pour l'orthographe et la grammaire, je suis une bille, mais maintenant je me soigne avec grammalecte qui existe comme extension pour firefox et chrome (https://grammalecte.net/) et désormais mes messages sont plus beaux ;-)

[Arpèges]

désormais mes messages sont plus beaux ;-)

Mouais....


ahahahaha là j't'ai pas raté

[berlo]

je parlais juste de la forme !