Humidité et réhabilitation

[dj]

Bonjour

Totalement néophytes dans le domaine de la pierre, je m'adresse à vous. Nous venons d'acquérir une petite maison en pierre dans le trégor.

Il s'agit d'une ancienne ferme que nous souhaitons réhabiliter. Les murs du bâtiment principal ont été construit en pierres avec un mélange de terre e de paille (torchis ?), une "rénovation" et un agrandissement ont été réalisés dans les années 70 en pierre mais avec du ciment, le reste des murs avait été isolé par un enduit ciment.

La façade situé coté nord est en contrebas d'un champ cultivé (1.5m) et dos à la rue (chemin).

La maison étant froide et humide, nous avons commencé par casser toutes les doubles cloisons en briques, les enduits en ciments  ainsi que la dalle au sol réalisée sur plusieurs niveaux (cause présence d'un rocher).

Nous avons réalisé un hérisson et un drainage du sol intérieur. Le drainage de la façade extérieure coté rue est en cours...

Notre problématique provient du fait que le mur situé au nord et qui, suite à la démolition de la double cloison, a laissé apparaître, l'emplacement du lit clos, est très humide (sur une hauteur de 1.50 m), le pignon ouest aussi....Les joints extérieurs ne sont pas non plus au top...
Les murs situés au sud et à l'est sont totalement secs.

Un artisan nous a conseillé de doubler ces murs à l'aide d'une double cloison ventilée (placoplâtre + laine de verre), un autre à l'aide de briques en béton cellulaire....

Nous faisons attention à ne pas faire n'importe quoi pour que nos travaux soient réalisés dans l'esprit et qu'ils durent dans le temps mais là, nous ne savons plus trop quoi faire....

Peut-être laisser les murs à nus afin de traiter ce problème d'humidité avant d'appliquer un enduit isolant (chaux chanvre ?) ou bien suivre le conseil des artisans ?  le mur situé coté nord n'est pas trop d'aplomb...   

Qu'en pensez-vous est-ce que quelqu'un peut nous conseiller ?
   
Merci d'avance


dj                   

[tixi]

bonsoir,

la double cloison préconisée par votre artisan n'est qu'un cache misère qui ne fera qu'entrainer d'autres désordres. L'enduit chaux chanvre ne peut à lui seul être une solution à des problèmes de remontée d'humidité. En premier, il faut diagnostiquer la source de cette humidité. En premier lieu ; enlever toute trace de ciment (intérieur et extérieur), bien aérer pendant un certain temps. Après, faut voir ce qui se passe. le faux aplomb est assez courant dans les maisons anciennes et jusqu'à un certain point  n'a pas d'incidence?

thierry 

[prigollet]

bonsoir,

Vous etes sur la bonne voie! Les cloisons brique et platre ont cree une paroi avec une difference de temperature propice a la condensation et tres certainement bloque l'humidite. Ca sechera je pense meme si pas tres vite vu qu'on est en hiver et que la maison n'est peut etre pas chaufee...

Le lit clos sur mur nord? ne serait il pas plutot un garde manger?
Le mur etant moins epais a peut etre cree une zone plus froide donc plus propice a la rosee/condensation

Les murs pas droit c'est a dire? Les murs de 55cm ont du fruit c'est a dire 55cm a la base mais en haut plutot 30cm du coup non ils ne sont pas d'equerre, forcement. Mais si c'est ce cas de figure c'est tout a fait normal.

Avez vous verifier si la goutiere deverse sur le mur?


Ces 2 artisans la ne feront pas d'adepte sur ce forum ;) :))

oui une isolation chaux chanvre est une bonne solution
Deja un mur sec devient moins conduteur et donc plus isolant.
En hiver un froid sec n'est il pas moins froid qu'un froid humide?

Cote champ j'etudierais la possibilite de creer un fosse. Il y en avait peut etre un avant!?
un coup de tracto par une entreprise de TP ou agricole va en une heure a 45 h curer un fosse de 30m sans probleme. un bon investissement ;)


cordialement
 Philippe

[dj]

Merci beaucoup pour votre réponse rapide, les doubles cloisons étaient en briques rouge sans aucune aération, je pense qu'il faut attendre plusieurs mois avant que les murs sèchent ?  ( si pas de problèmes extérieurs )? je n'ai aucune idée. Le mur intérieur était aussi recouvert par un enduit "terre ou autres" je ne sais pas dire, j ai des photos mais je suis aussi doué en informatique qu'en réhabilitation mais je vais tenté de les mettre en ligne...

 

[dj]

Bonsoir

Entre le champ et la maison, il y a la route qui sépare avec un fossé de creuser au bas de la route, mais plus haut sur la route à environ 250 m , il y a un ancien lavoir avec un écoulement d'eau permanent ( débit faible mais quand même ) qui se déverse dans ce fossé. Cependant la pente entre le lavoir et la maison est opposée....

je vais laissé quelques temps à l'air libre, voir si les murs sèche.

Effectivement l'aplomb du mur n'est pas non plus catastrophique mais par rapport aux autres façades, il y a une différence notoire


   
     

[prigollet]

je ne comprends pas bien si le lavoir est plus haut sur la route mais la pente entre le lavoir et la maison est opposee???

en tous cas
- soit vous etes plus bas que le lavoir et l'eau vient vers votre maison (meme un faible debit ca en fait des m3 - deja un robinet qui goutte ca en fait alors...)
- soit vous etes plus haut et l'eau qui arrive au lavoir vient de plus haut

ma recommendation est de canaliser au mieux l'eau et de l'ecarter de la maison.

chez moi j'ai fait curer un fosse qui n'existait presque plus et depuis Novembre il ya de l'eau qui s'ecoule en permanence et le champs du voisin n'est plus detrempe!

cordialement
Philippe

[dj]

Bonsoir

Effectivement ce n'est pas clair, le lavoir est bien situé plus haut mais pas dans l'axe de la maison (env. 20 m). Cependant l'eau s'écoule dans le fossé qui longe cette fameuse route (en pente vers la rivière). J'ai fait un plan rapide que j'essaie de joindre à mon message, je ne sais pas si cela va s'afficher, si c'est le cas j'espère que cela permettra de mieux comprendre la situation de la maison

merci encore de vos commentaires

cordialement

dj   

[Gérard]

Bonsoir !

merci pour ce joli croquis, fort éclairant !

1. je demanderais à la mairie de curer ce fossé pour que l'eau s'écoule librement et le plus loin possible,
2. le drain extérieur, je le ferais non pas contre le mur, mais écarté, et en conséquence, plus profond que le pied du mur (son niveau zéro).

Gérard.

[dj]

Bonjour

Encore merci pour ces bons conseils que je vais suivre afin de résoudre ce problème d'humidité en priorité dans un premier temps.

Par contre, je suppose qu'il est impératif d'attendre que les murs soient secs avant de réaliser l'enduit intérieur, je n'ai aucune idée du temps que cela peut prendre, ils font au moins 60 cms de large.

Pour l'instant la maison est très aérée puisqu'il n'y a plus de menuiserie, j'en profite pour les remplacer (elles étaient pourries).. 

Autre points (important ?) que j'ai oublié de signaler, nous avons un puits situé à environ 3 m du pignon Est mais à 1 m 50 au dessous de la façade Sud (ce n'est peut être pas clair ?).

Le niveau d'eau est très bas, il est situé au moins à 3 ou 4 mètre au dessous du niveau de la maison. Il y a à peine un mètre d'eau à l'intérieur..

Le terrain est donc légèrement en pente aussi vers la rivière... Ce puits est en pierres, celles-ci sont espacées de quelques cms afin de laisser (je suppose) drainer l'eau vers le bas du terrain.

Je pensais récupérer l'eau des gouttières, qui s'écoule actuellement dans le terrain et notamment celle du pignon nord pendant que j'y suis, j'ai déjà creusé le fossé pour réaliser le drainage, il ne reste plus qu'à faire passer l'écoulement de la gouttière ....

Qu'en pensez-vous, est-ce que cela peut présenter un risque d'après vous ? La surface de la pente du toit coté nord est d'env 70 m², il y aurait peut-être un volume d'eau trop important et je ne suis pas sur que le système de drainage du puits fonctionne correctement..


cordialement

dj
             

[Gérard]

Bonjour !

l'idée c'est d'amener l'eau pluviale dans le puits ?...

Je ne suis pas sûr que ça soit une bonne idée ! si un jour, vous décidiez d'utiliser l'eau du puits...

Une idée : solliciter un sourcier, qui devrait vous donner une petite idée de ce qui se passe sous vos pieds ?

Les enduits oui c'est mieux sur un mur assaini, faute de quoi, ils vont suinter longtemps, et changeront de couleur...

Gérard.

[dj]

Merci encore mais je pense que s'il y avait une source sous la maison vous ne pensez pas que je serais tombé dessus lorsque j'ai décaissé l intérieur, j'ai creusé d'au moins 80 cms ?
et à l'extérieur sur + d 1 m ?
Si je comprends bien, il n'y aura qu un sourcier pour me dire ce qu il se passe réellement coté terrain toujours mais s'il y a une source cela se passe comment, il faut, après l'avoir localisée, la dériver je suppose mais comment ?

Pour info mon voisin qui est fermier, dérive l'eau du lavoir durant l'été pour arroser ses champs, il a créé un regard à la sortie d'eau du lavoir puis y a inséré un tuyau qui coure le long du fossé et traverse sous la route ( créé avant réalisation de cette route ) puis part dans ses champs ?? L'hiver il débranche cette installation et laisse couler l'eau dans le fossé

Coté maison, je ne connaissais pas le problème avant que je casse les doubles cloisons, de plus, nous venons seulement de l'acquérir

Le contrôle technique réalisé avant la vente n'a rien signalé puisque le contrôleur a relevé le taux d humidité sur les doublages (briques creuses + enduit ciment).....


bon on va essayé de procéder par ordre....


cordialement

dj

 
dj   

[Gérard]

Re !

Le sourcier, c'est pas nécessairement pour localiser les sources ! mais pour comprendre où passent les flux d'eau, à quelle profondeur.

Votre problème sera vraisemblablement (au moins en partie) résolu lorsque un drain sera intercalé entre le champ et votre mur nord. Mais dans ce cas, je choisirais la solution de la tranchée écartée du mur et plus profonde, pour bien aller capter ce qui arrive du champ et du fossé. La difficulté est aussi de trouver un vrai exutoire ! le puits peut être une solution, à condition de savoir jusqu'à quel niveau maximum l'eau monte, qu'il n'y ait aucun risque de refoulement dans le drain !...

Gérard.

[dj]

Ok, je vais suivre vos bon conseils et m'assurer de régler cette problématique avant de m'engager au delà dans les travaux. Je reviendrais vers vous pour vous tenir informé de ce que nous aurons trouvé..

merci encore

dj       

[prigollet]

bonsoir

70m2 sur une pente ca fait ±100m2 au sol, non? alors 1cm de plui fait un 1m3
en Juin il est tombe 4cm en 24h. Ca peut arriver qu'il tombe 6-7cm
vaut mieux bien evacuer ce genre de volume

cordialement
Philippe

[dj]

Effectivement Philippe, le puits doit contenir 2.5 m à 3 m cube, cependant il est situé sur un terrain légèrement en pente et plus bas que la maison mais comme le souligne Gérard si, de surcroît,  j'y introduis le drain de la façade nord, cela présente un risque de refoulement ajouté au risque de débordement du puits (pas terrible) sachant que je n'ai aucune idée du potentiel de drainage de ce puits. Je vais donc repenser mon projet .. je n'ai plus qu'à réaliser un épandage (en aval de la maison) sur le terrain de cette eau de pluie, je préfère la savoir plus évacuée plus basse que plus haute que la maison sur la route comme la plupart des maisons du secteur(il n'y aucune habitation en dessous, seulement des champs puis la rivière.....)   

cordialement   

dj