Isolation terre/paille + laine de moutons

[jonneve]

Bonjour,

J'ai une idée un peu originale pour l'isolation par l'extérieur de mes murs (dont un sera en bauge, les autres en pierres). J'aimerais bien utiliser de la laine de moutons (parce que nous avons des moutons, et qu'on ne sait pas quoi faire de leur laine, donc ça pourrait être bien), mais il faut pour cela un parement extérieur rigide. Or je n'ai pas du tout envie de faire un bardage bois.

Je pensais donc, pourquoi pas faire un parement extérieur en terre/paille à 8cm du mur, puis combler l'espace entre le mur et la terre/paille avec de la laine? L'intérêt serait que la terre/paille est elle-même un isolant moyen (lambda environ 0.1 si on dose le plus fort possible en paille, ce qui fait R=1 pour 10cm d'épaisseur), et j'arriverais donc à obtenir en 20cm environ une isolation très correcte, tout en ayant un parement extérieur rigide, solide, et pouvant recevoir un enduit traditionnel à la chaux. De plus, le tout ne m'aurait presque rien coûté, à moins que j'opte pour de la laine en panneaux semi-rigides, mais même là, c'est l'un des isolants écologiques les moins chers.

J'ai donc quelques questions par rapport à cette idée :

1) Tout d'abord, pensez-vous que ce soit techniquement faisable (notamment au niveau de la rigidité de la terre/paille, que je surestime peut-être)? Faudrait-il rajouter des chevrons bois pour rigidifier?

2) Pas de risque de condensation dans la laine? Il me semble que non vu que la laine et la paille sont tous deux très perméables à la vapeur d'eau, mais bon...

3) Que faire au contact de la terre? Il me paraît délicat de descendre jusqu'au sol, que ce soit pour la terre/paille ou pour la laine. Mais alors, comment prolonger l'isolation? Du liège?

Merci,
Jonathan.

[Gérard]

Bonsoir !

je n'ai hélas pas grand chose à rajouter...

1) le mélange terre paille ferait quelle épaisseur ? conséquente pour avoir une rigidité suffisante. Le bâti le permet-il ? (intérêt historique, esthétique...) De plus, un enduit à la terre doit impérativement être protégé par un enduit sable et chaux.

2) je me pose exactement la même question sur la laine de mouton. De plus, n'y a-t-il pas un risque de tassement ?

3) eh oui ! que faire ? tout en évitant les ponts thermiques, naturellement !... le liège en effet est bien indiqué. En tout cas, cela suppose de drainer au pied des murs pour limiter au maximum le contact avec l'humidité du sol.

Gérard.

[belledecadix]

Bonjour,

Je ne comprends pas le propos :"dont un sera en bauge, les autres en pierres" ; il s'agit d'un bâti ancien ou d'une construction ex-nihilo, les visées ne sont pas les mêmes.

Pour le reste, on n'isole pas un mur en bauge de l'extérieur ni de l'intérieur d'ailleurs ; c'est peu esthétique et pire encore, ce mur est une source de récupération de chaleur qu'il ne faut absolument pas couper des rayonnements du soleil et/ou des radiations de chauffage intérieur.

En maison basse consommation ou encore au Nouveau Mexique ou les amplitudes thermiques jour/nuit peuvent atteindre plus de 40° ; on y construit des maisons en terre avec des murs de refend en terre (parfois même des pans de façade au sud en bidon d'eau) pour récupérer la chaleur non consommée : celle du soleil qui a pénétré via les surfaces vitrées notamment. Ce système restitue la chaleur emmagasinée quand la température vient à fléchir, astucieux, non ?

Avec votre isolation d'un mur en terre, vous décidez à priori de ne pas récupérer la chaleur du soleil et de laisser filer un partie de celle produite par votre chauffage ; C'est tout à fait illogique dans démarche de réduction de consommation d'énergie.

Mais peut-être ai-je mal saisi vos raisons et vos besoins ?

Bon courage !

[jonneve]

Tout d'abord, il s'agit bien d'une construction existante, en pierres, mais à laquelle je souhaite créer une extension, en bauge. Puis je voudrais isoler le nouveau mur et les anciens.

Pour ce qui est de l'inertie thermique de la bauge, j'en suis bien conscient, mais cela ne vaut pas une isolation pour autant : ce mur sera orienté plein nord (je n'ai pas le choix) et n'aura donc aucun apport solaire. Je ne vois donc pas en quoi me passer d'isolation sur ce mur me permettrait de conserver de la chaleur. Au Nouveau-Mexique, peut-être m'enfin, on n'a pas tout-à-fait le même climat!

Bon, sinon, pour en revenir à la technique d'isolation elle-même, j'aurais une variante à proposer, vu que l'idée d'utiliser la terre/paille comme parement structurel me semble finalement un peu délicat (je crois qu'il faudrait des chevrons pour tenir ça), je me demande s'il ne serait pas possible de faire un petit mur de façade en bauge (sur 10cm environ), puis de mettre de l'isolation derrière. Mais n'ayant jamais fait ce genre de construction, je ne sais pas si c'est réalisable de faire un mur (non porteur) de 10cm. Si c'est faisable, ce serait peut-être l'idéal, car très esthétique et plus solide qu'une isolation extérieure classique.

[Gérard]

Bonsoir,

je pense que vous vous compliquez la vie. Si c'est au nord, pourquoi ne pas accepter l'isolation laine de bois et bardage ?...

La bauge a un lambda de 1,1, ce qui est assez moyen, comparable au calcaire tendre.

Par contre, les briques de terre-paille ont un lambda de 0,1 à 0,4, c'est quand même autre chose ! et aussi économique... Quant à la tenue au feu, voir l'image jointe. C'était à Bazouges sous Hédé. Le gars nous a fait cette démo, il a vidé sa bonbonne...

Gérard.

[jonneve]

Le bardage bois, je trouve ça plutôt laid. Ou du moins, ça peut être adapté à certains types de bâtiments, mais franchement pas au mien. C'est exposé nord, oui, mais vu que la maison est pour la plus grande partie mitoyenne au sud, c'est presque la totalité de la maison qui est ainsi exposée, et c'est donc la façade la plus visible, et celle où il y aura la porte d'entrée. Alors tout ça en bardage bois, bof. Sans parler du prix...

La bauge, on est bien d'accord que ça n'aurait pas de fonction isolante : l'idée serait simplement d'avoir une sorte de double mur, avec au centre un isolant performant (laine de bois pourquoi pas, ouate de cellulose, laine de moutons, etc). L'intérêt étant qu'on peut dans ce cas se permettre d'utiliser un isolant non rigide, contrairement au cas où l'on veut enduire directement dessus. Vous pensez que ça pourrait marcher structurellement?

Par contre, les briques de terre/paille, c'est intéressant et je ne connaissais pas... D'ailleurs, on tourne en rond, car c'était justement de la terre/paille que je souhaitais initialement utiliser, mais pas en briques... :) Sous forme de briques, pourquoi pas, mais niveau isolation, c'est encore un peu limite, non? Donc ce qui pourrait être intéressant, ce serait d'utiliser des briques de terre/paille juste pour faire le mur de façade, et avoir en plus un isolant souple derrière.

C'est vrai que je me complique la vie et que le bardage serait plus simple, mais je tiens à l'aspect crépi, je pense que ça gâcherait l'aspect de la maison de faire un bardage.

[jonneve]

Ou pensez-vous que c'est superflu de vouloir isoler mes murs, et qu'une correction thermique intérieure suffirait? Mes murs nords sont des murs d'au moins 50cm (plus par endroits) en pierres maçonnées à l'argile. J'ai un autre mur ouest (aveugle) qui est comme ça aussi et la façade route (est) est en tuffeau, dont l'épaisseur devait faire 30cm à l'origine, mais par endroits c'est plutôt 10cm...

Pour les ouvertures de la façade route, je pensais utiliser des plaques de tuffeau pour refaire l'encadrement (qui est de toute manière en très mauvais état -- enduit ciment oblige...), collées directement sur l'isolant (qui pour cette façade où je suis très limité en place, serait du liège). Pour les autres murs par contre, faire une contre-façade (en bauge, en briques ou en je-ne-sais-quoi) aurait l'intérêt que je peux positionner les fenêtres dans le parement sans avoir de pont thermique et sans être obligé de les mettre au nu extérieur (ce qui fait généralement laid à mon goût).

[Gérard]

Re !

ok pour le bardage (ou plutôt le non-bardage !)

Je ressors mes bouquins sur l'isolation écologique (JP Oliva...)

Objectif : R=4 (pas mal ! on pourrait se contenter de 2,5, mais soyons ambitieux !)
Epaisseur (m) = R.lambda
- bauge : 4x1,1 m !
- paille-terre : 4x0,11 à 4x0,4 m

Donc il n'y a pas photo !
En utilisant des briques incluant pas mal de paille (c'était le cas de la photo), on peut y arriver et se passer d'isolation !

Une isolation centrale : oui mais la fonction porteuse, elle est réalisée comment ?

Isoler surtout côté intérieur, c'est se couper du facteur inertiel du mur, élément essentiel dans le ressenti du confort. C'est pourquoi on préconise une correction thermique avec un enduit chanvre intérieur pas trop épais.

Gérard.

[jonneve]

Ah oui, d'accord, je comprends votre suggestion : pour le nouveau mur, je pourrais éventuellement utiliser des briques de terre/paille plutôt que de la bauge. Mais on peut faire un élement porteur avec ça? Ca se vend, ou on peut les faire soi même? Et si on peut les faire soi même, quelle différence finalement avec de la bauge bien dosée en paille?

Mais bon, tout cela ne concerne que le nouveau mur. J'avais pensé, pour faire simple, tout isoler de la même manière, mais quoi qu'il en soit, les murs en pierre ne peuvent pas être isolés en terre/paille, ou alors, on aurait une isolation un peu minable. Donc, au moins pour ces murs là, j'avais pensé faire un parement en bauge (ou autre chose) avec un isolant souple derrière. Après, faire la même chose ou non pour le nouveau mur, c'est une autre question, et l'idée de tout faire directement en terre/paille est intéressante. Mais pour les murs de pierres, l'idée vous paraît réalisable? J'espère que je m'exprime clairement, c'est vrai que mon projet est un peu tordu... :)

[romu50]

Bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec toi, lorsque l'on peut (bati non défigurer) il faut isoler par l'extérieur le mur nord pour conserver le confort de l'inertie et améliorer les performances thermiques.
Perso, j'ai trouvé ceci : http://www.tamaisontonjardin.net/IMG/pdf/Isolation_exterieure_de_murs_avec_du_chanvre_broye.pdf qui semble assez intéressant. Je pense le mettre en place dans 1 ou 2 ans en remplaçant le fibralith par de la canisse et le chanvre par de la pailette de lin( pas chère et local dans mon cas) qui a un lambda de 0.06. Cette technique permet d'avoir une isolation extérieure peu chère, performante et qui le même rendu que si l'on avait fait un simple enduit à la chaux.
Tu as également cette technique http://emmanuel30.skyrock.com/ à la paille, il semble que la personne ai eu quelques souccis d'infiltration dans son enduit, avoir s'il a été réalisé dans les règles de l'art.
Enfin il reste la possibilité des blocs de chanvre préfabriqués beaucoup plus chers mais plus simple à réaliser et avec une garantie
Bon courage
Romu