Longère en bauge-principe de rénovation?

[totof35]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce site, mais je suis sur le point d'acheter une maison en bauge au alentour de rennes. Et je m'intérroge sur les différente manière de rélaiser mes travaux et donc j'espère que vous pourrez me confirmer dans mes choix ou m'indiquer d'autre possibilité.
Petit descriptif de la longère :
Mur en bauge de 70 cm d'épaisseur
sol en terre batu
Façade au Sud et au Nord, pignon mitoyen à l'Est et donc l'autre à l'ouest
Hauteur sous plafond au rdc 3.8m et 3.5 sous entrait de la charpent à l'étage.
A l'étage les mur en bauge on une hauteur de 2m
Les planchers sont en solives bois portant sur 6 m
Surface au sol, grande piece 6x10m, et petites pièces de chaque coté de 4.2x6.0m chacune
Les murs et la charpente semble sain, à priori pas d'humidité ou peu.
Seul la façade sud à un enduit ciment qu'il faudra enlevé, la face intérieur des mur est apparent.

Mon projet est de créé de grande ouverture au sud (3 m x5m de ht, avec brise soleil, pour l'été), de crée un vide sur salon (supprimé le plancher sur une certaine distance (ecartement d'une trame de charpente) et de démolir un autre plancher pour le reconstruir plus bas (probleme de niveau). Est-ce réalisable et quelles sont précautions à prendre ?

J'aimerais faire un plancher chauffant mais avec une finition béton ciré, mais d'après ce que j'ai pu lire ce n'est pas forcement conseillé. Malgré tout, si on respect la mise en place du drainage et hérisson de l'isolation en liège et d'une chape maigre, est ce comme même possible?

Je renforcerait le plancher haut du rdc en recoupant le portée à l'aide d'une poutre (métal, bois, béton ?) reposant sur des poteaux (bois, métal, béton?) désolidarisé des murs existant. Et par la suite coulée une dalle béton de 7-10cm (acoustique, raideur). Que pensez vous du principe?

La composition de mes murs extérieurs serait (de l'extérieur vers l'intérieur) :
-enduit à base de chaux
- isolation de 10 cm fait en botte de paille positionner entre lambourde (isoler du sol pour les problemes d'humidité)
- mur de bauge de 70 cm
- lame d'air de 6cm
- BA13
Est ce que cette combinaison semble correct et intéréssante vis à vis de la thermique et de l'hygrométrie du mur et du batiment? (pour info, un faux plafond de BA13 sera au niveau +3.00m et donc il restera un plénum de 80cm).
Pour les murs intérieurs, il y aura de chaque côté un BA13 ecarter de 6cm du mur
Est ce que de remplacer le BA13 par du fermacell changer quelque chose?

Pour la toiture, je souhaite l'isoler avec de la laine de roche ou de verre puis un plafond BA13, est ce correct vis à vis du bâti? (malgré que ce n'est pas très ecologique).

De plus je me pose la question du revetement sur le BA13 (ou fermacell), peut-on mettre de la peinture classique (glycero,...) et/ou du papier peint ?

Une grands qualité des menseries est telle nécessaire (lame d'argon, faible émissivité,..)

Pour terminer, j'ai l'intention de mettre un poêle à bois et aussi une VMC.

Cela fait beaucoup de question, je sais, mais c'est important pour pouvoir pauffiner l'estimation des travaux et de se projeter vivre dans cette maison.

En vous remerciant par avance de vos réponses et de votre patiente.

Christophe

[Gérard]

Bonjour !

beaucoup de questions !...

Il faudrait quelques photos pour se rendre compte et apporter des réponses plus intéressantes.

La création d'une ouverture aussi importante n'est pas sans risque sur le bâti existant, cela doit être réfléchi et réalisé avec doigté et mesure... car là on est dans le domaine de l'irréversible... là il faut accepter de prendre le temps de la connaissance de ce qu'est une maison ancienne, par des visites, des stages techniques, pour comprendre les logiques constructives et éviter de commettre de coûteuses et graves erreurs... même si je comprends qu'on peut être pressé quand on se lance dans un tel chantier ! Sans vouloir prêcher pour ma paroisse, je vous inviterais bien à participer au prochain stage lecture du bâti (10 et 11 octobre à Meillac), dans lequel vous apprendrez énormément de choses et pourriez poser toutes vos questions à Hervé ! J'y serai, il y a toujours à apprendre !...

Tout ce qui est béton ou enduit à base de ciment n'est pas adapté au bâti ancien, car il entrave la circulation de la vapeur d'eau dans l'épaisseur du mur (perspiration), de l'intérieur vers l'extérieur ; ce principe est aussi valable pour les dalles et rend inutile une VMC. De même, un plaquage plâtre (BA13) n'est pas spécialement pertinent, car il concentre l'humidité, il peut être régulateur mais ça n'est pas le but, en Bretagne en particulier ! Et dans le cas de murs à la terre, ça ne sert strictement à rien... Il vaut nettement mieux directement appliquer un enduit terre et badigeon à la chaux, ce sera autrement plus confortable, plaisant à l'oeil et à l'oreille aussi ! sain, perspirant, économique... Vous avez là un bâti potentiellement ultra confortable tel quel, n'allez pas vous en isoler par un vide d'air et du BA13 !!!

L'isolation par l'extérieur n'est pas une priorité dans votre cas, vous avez d'autres priorités à gérer, cela pourra être envisagé ultérieurement si modifications climatiques aggravées, coût exorbitant de l'énergie...

Pour l'isolation sous toiture, vous pouvez adopter un mélange paille terre, ou laine de bois, ou liège.

Bonne réflexion !
Gérard.

[PP]

Bonsoir,

Et bien un gros projet que voila!!!

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de démolition dans toute cette description??
Attention de ne pas faire de l'irréparable, cela serait dommage!!!

Il serait très important dans un tel projet de prendre le temps suffisant (c'est comme le fut du canon, il faut un certain temps….) de la réflexion avant de se lancer….

Il serait bien aussi d'aborder un problème à la fois car les messages risquent d'être très long et difficile à suivre et si retrouver par la suite (je pense!!)

Il y a des idées intéressantes à creuser :

_ J'imagine que l'ouverture de 3*5 c'est pour faire du solaire passif ??
Dans ce cas il faut bien étudier la chose pour ne pas avoir plus de déperdition que d'apport par le vitrage…..
Il faut étudier aussi la possibilité technique d'une telle modification…
_ Le plancher chauffant est aussi une idées à creuser mais, attention au béton c'est pas top….

_ Par contre la dalle béton de l'étage pour l'acoustique et la raideur!!! Là a mon avis c'est une très grosse connerie!!!
On pourra en reparler un peut plus tard des avantages et inconvénients…..
Juste pour se faire une petite idée, allez sur un chantier en construction (y en a plein partout….) testez la sonorité en parlant à l'intérieur et bien ça résonne!!!!


Concernant l'isolation à l'extérieur c'est une bonne chose. Ce n'est pas forcément indispensable sur ce type de murs…

En revanche l'idée de laine de verre et de BA13 c'est fortement discutable…
Prenez le temps de vous documenter et de réfléchir avant de trancher….

Mais le plus important est de soigner à la perfection la toiture car c'est le gros point faible!!!!


Bon et bien ce sera tout pour ce soir…..

Demain matin c'est de bonne heure et de bonne humeur…. (comme chaque lundi :)

Bonne nuit (on dit que ça porte conseil…)

@+
PP

[LCL2000]

J'y vais de ma petite expérience....

J'ai supprimé énormément de ciment dans ma maison (on m'a même pris pour un fou en enlevant pas mal de remorques de tracteur).
J'ai donc supprimé aussi tous les planchers...les planchers bois car poutres à la base pourries (hé oui ! le ciment les a détruites trop d'humidité qui stagnait), les plancher béton (avec IPN...que j'ai gardé pour faire un bout de plancher en verre).
J'ai donc mis des poutres partout, certaines en chêne (mon dos s'en souvient) et un plancher bois.
Si j'avais eu un peu plus de hauteur, j'aurais fait comme Gérard, une dalle chaux/chanvre pour y mettre de la terre cuite ou un plancher bois.

Je confirme qu'un plancher béton n'est pas si stable et insonorisé qu'on le croit. J'ai fait l'essai, mon plancher d'origine (qui avait une grosse flêche au centre) je sautillais dessus, il bougeait pas mal et faisait bouger les meubles aux 4 coins. Je l'ai changé pour 9 poutres 15x15 en chêne espacées de 45cm et parquet de 21mm en chêne. Je sautais dessus et un ami m'a dit que ça bougeait un peu...je lui ai dit normal. On est allé sur la dalle béton (avant que je démolisse) en sautant dessus ça faisait quasiment pareil avec une résonance qui gêne un peu les oreilles sensibles.
Maintenant tout est en bois, ça bouge légèrement, niveau sonore c'est autre chose (même les bruits qui remontent) et on se sent quand même mieux qu'avec tous ces planchers béton. Je le dis encore mais si j'avais eu la hauteur, j'aurais fait comme Gérard ;o)
Voir le lien :
http://maison-tregor.eu/chambre/plancher.htm

Voilà pour ma part.

[totof35]

Merci à tous pour vos réponses

J'ai bien réfléchis ce weekend end et j'ai donc analysé vos conseils. Par conséquent, j'ai supprimé la finition béton et je mettrais un parquet flottant et pour la dalle haute du Rdc je coulerais une chape maigre (dito la méthode de Gérard).
En revanche, d’autres questions se posent :
- Pour l'isolation de la toiture, les 2/3 de la couverture a été refaite il y a quelques années, mais il n'a pas été positionné de parpluie sous les liteaux, est-ce un problème sinon comment y palier ? Comment isoler la charpente très correctement à coût réduit (hormis la paille qui est trop lourd pour la charpente)?
- Combien coûte un enduit chaux sur de mur en bauge réalisé par un professionnel (prix au m²). Est ce réalisable facilement par un non initié?

Bon je retourne travailler, merci pour votre aide.

Christophe

[Gérard]

Bonsoir !

Un système d'isolation performant serait le suivant, de l'extérieur vers l'intérieur :
- panneau de laine de bois avec pare-pluie intégré en Latex côté extérieur,
- ouate de cellulose insufflée,
- panneau de laine de bois avec frein-vapeur intégré sur la face visible.
Les panneaux de laine de bois sont munis de languettes et rainures pour éviter les ponts thermiques.

Je ne sais pas combien coûte un enduit... Oui c'est réalisable !
Mais sur un mur en bauge, le mieux est quand même un enduit à la terre, très facile à réaliser, plus une peinture à la chaux par dessus... voir ici : http://www.maison-tregor.eu/chambre/terre.html

Gérard.

[Mickaël]

Bonsoir,

Effectivement je crois que les copains ont raison, le projet nous fait un peu peur. Il est toujorus difficile de discuter de travaux sans connaitre le bâtiment et son état . je pense que vous avez ammassé beaucoup d'informations sur le bâtiment, le bâti ancien et le bâti écologique. Après il faut en faire le tri et voir ce qui est le mieux adapté à votre bâtiment et la façon dont vous voulez l'occuper.
Je ne répondrais pas à vote message car il y a trop de questions qui demandent des discussions et des explications. Je prends donc juste le temps de vous inviter à venir au local discuter de votre projet.
N'hésitez pas à me proposer quelques dates de rendez vous.

A bientôt

Mickaël Delagrée
Permanent Association Tiez Breiz
02 99 53 53 03