Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: dd le 04 janvier 2018 à 17:46:26
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bonjour toutes et tous et bonne année !
Je viens vers vous car j'ai une question et pas des moindres :
ayant bien lu la fiche technique sur le drain j'ai un souci :
je souhaite drainer un mur pignon qui est placé légèrement sud ouest , donc plein face au vent (et tempête puisque c'est de saison) et ce pignon récolte le maximum de pluie qui tombe au pied du mur .
j'ai pété une partie de la terasse beton (ou plutot scié une ligne de 50 cm), puis creusé (argile) pour arriver aux fondations et hélas les fondations ne sont pas à la même profondeur : une différence de 28cm d un bout par rapport à l'autre, mais pas dans le bon sens.
Pas de bol donc pour moi la pente des fondations sont dans le mauvais sens par rapport à mon sens de drainage.
En effet, je souhaite emmener l'eau d'un côté ou il y a 1 autre drain, de l'autre côté c'est du bitume : et je fais tout à la main (raison : budget).
Le pignon fait 10m .
de ce fait, si je fait une pente de 2% cela me fait un ecart de 48cm sous les fondations ce qui me parait beaucoup
1% cela me parait léger mais limiterai à 38cm sous les fondations d'une extrémité du pignon.
J'espere avoir été clair .
Comment dois je faire ? Est ce que je me tente à 48cm sur une extremité en ayant la bonne pente mais en etant sous les fondations ?
Merci de votre aide
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Bonjour,
Je pense qu'il faut s'écarter du mur au fur et à mesure que vos fondations remontent. L'écart du mur est donné par le fameux 45° dont il est question dans la fiche technique, il me semble...
Cordialement
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si je fait une pente de 2% cela me fait un ecart de 48cm sous les fondations ce qui me parait beaucoup 1% cela me parait léger mais limiterai à 38cm sous les fondations d'une extrémité du pignon.
Bonsoir ça tombe bien le conseil est plutôt de 0,5% (difficile à garantir sans niveau laser d'ailleurs).
Et votre angle, bas des fondations au fil du drain de 12° vous permettra de le faire un peu plus près du mur qu'en sol sableux (notez qu'il s'écarte au fur et à mesure qu'on avance, si vous avez bien compris la fiche).
Pour être plus détaillé, si j'ai compris votre (relatif) souci vous devriez évaluer la profondeur maximale possible respectant un angle de 12% max (mais moins c'est possible aussi) du fil du drain (le bas du tuyau quoi) au bas de la fondation (donc en dessous) en A ceci vous donne l'écartement au mur du départ de drain. Et reporter en B, 5 à 10 cm plus bas pour recalculer l'écartement, sachant que votre fondation remonte. Si la valeur est aberrante, ex en A vous êtes à 0,5 - 1 m. du mur et en B à 3 m. Il faudra rapprocher A du mur et donc le remonter.
Si vous avez les valeurs exactes on peut le calculer ensemble.
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_958176drains.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=958176drains.jpg)
Cordialitures.
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merci a tous .
Autre question sur ce mur :
dois je laissé une tranché de terre entre le mur et le drain ?
De plus, j'ai réalisé ma tranché et le mur coté fondation au niveau le plus haut s'humidifie à l'interieur énormément (humidité qui se voit et remonte), alors que sur d'autres murs où une tranché a été réalisé même sans drain commençait à s'assainir .
Comment cela se fait il ?
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Bonsoir, sans éléments de compréhension je ne peux pas comprendre.
Toutefois si vous venez d'ouvrir une tranchée proche du mur avec tout ce qui tombe comme flotte ces derniers temps, alors oui vous amenez directement l'eau au pied des fondations sans effet retard.
Cordialement.
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voici un peu plus d'info pour m'aiguiller sur la distance qui dois me séparer du mur au point B sur le schéma :
(https://img15.hostingpics.net/pics/192187958176drains.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=192187958176drains.png)
question dois je mettre du gravier 20/40 du mur jusqu'au dessus (voir plus loin que le drain) ou faire un espacement avec de la terre entre le drain et le mur ? Question qui peut sembler bête , mais je me dis que cela va faire pas mal de gravier (vu de haut sur le sens de la largeur) .
Pour le mur et son humidité : j'ai protégé la tranché de l'eau et ai en bonne partie à l'abris, sauf une fois ou j'ai du sortir les casseroles pour enlever toute l'eau (certainement du à ce moment) : je ne pensais pas que cela irai si vite .
Je vais devoir aussi rencaisser (mot existant ?) un peu d'argile car je suis descendu trop bas : j'espere que cela ne va pas gêner
Merci à nouveau Arpèges
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Ne rencaisser rien du tout ;-)-)-) Mais il ne faudra pas attendre trop longtemps, c'était pas le moment d'ouvrir une tranchée.
Il me manque des données.
La bonne technique pour mesurer est de tracer une horizontale (sûre) sur la façade et à partir de cette horizontale de prendre les valeurs de profondeur des fondations et du sol (qui n'est peut-être pas horizontal lui non plus).
Et peut-être une photo d'ensemble ?
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les données je les ai mise :
j'ai bel et bien fait une ligne sur le mur de niveau à la craie et la différence est de 28cm entre le point A et le point B : que donner de plus ?
je peux très bien monter la ligne en theorie , mais la différence sera toujours de 28 cm.
Est ce qu'il est possible d'avoir le calcul car je ne trouve pas ce calcul sur la fiche technique "drains" ?
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Bonjour,
Que voulez vous comme calcul ?
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j'aimerai connaitre la distance que je dois être de mon mur coté fondation plus haute (point B sur le plan).
Je suis proche du mur au point A mais au point B je met quelle distance .
suite au message d'Arpege qui disait "ceci vous donne l'écartement au mur du départ de drain"
Arpèges :
Pour rajouté des chiffres et en reprenant ton schéma :
si A et B sont les points de drains et NON de fondation (comme dans mes propos si dessus)
40cm = A (avec 28cm plus bas pour les fondation que B)
47cm = B avec 25 cm actuellement sous les fondations et il n'y a pas encore de pente
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(https://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/ejju5r.jpg)
Avec une pente du drain de 1% d'ou les 38 cm et 15 % de pente à partir du point B selon dessin (j'avais mis 50 cm du mur au point A) ...
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La fiche technique TB a été raccourcie ce qu'il en reste est ici : http://www.tiez-breiz.bzh/restaurer-rehabiliter/les-fiches-techniques/les-drains
J'ai bien compris qu'il allait falloir faire des compromis.
Car un drain à 1,8 m du mur comme indiqué en respectant le 12° ne sert plus à rien à cette profondeur.
Alors il est préférable de savoir la taille du bâtiment, car si avec un étage on peut aller jusqu'a 20° ce n'est plus pareil avec deux. La fondation ne peut quand même pas être en pente continue d'un bout à l'autre, plus souvent en escalier. Et à l'endroit de la fondation la moins profonde peut-être que le batiment est différent etc.
Il faut un plan en coupe, du mur, du sol et des fondations.
Le drain en dépendra.
Cordialement.
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bonjour et merci sincerement pour vos réponses
La maison peut effectivement acceuillir un second niveau (même si non aménagé actuellement) .
effectivement cela peut être en escalier , ce qui serait plus favorable au drainage .
Je vais tenter de faire un plan en coupe et l'insérer ce soir (si c'est possible car à la base je n'ai pas le net à la maison).
Merci beaucoup
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voici une photo :
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_179339IMG1574.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=179339IMG1574.jpg)
pour le schema : ce dernier fut réalisé rapidement c'est juste pour avoir les côtes .
les cotations noir représentent la hauteur entre les fondations et la hauteur maximales des 2 extrémités du pignon
la ligne bleue est une ligne horizontale , les chiffres bleues représentent la hauteur de cette ligne aux fondations
la ligne marron clair est la ligne du sol (terrasse) et les chiffres marrons représentent la hauteur entre cette ligne et les fondations
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_241777shema.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=241777shema.png)
sur le schema ou la photo : les fondations les plus profondes sont à droite et le point le plus bas du drain est à gauche.
J'espere que c'est plus clair .
Merci de votre aide
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La fondation ne peut quand même pas être en pente continue d'un bout à l'autre, plus souvent en escalier.
que penses tu de baisser tous les 2m ce qui permet d'avoir 5 marches ? voir tous les 3m ?
modification : je me rend compte avec les calculs de tangeante (avec 1% de pente car du 0,5% j'aurais du mal à être précis à la main) :
avec 5 marches je reste environ à 1,41m d 'éloignement et pour 3 marches c'est 1,33m ce qui reste important (sachant qu'il y a un drain déjà présent à 1,4m de ce mur et qu'il est inefficace, qui a été posé il y a plusieurs années déjà (10 ans?) sous la terrasse)
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en prenant en compte les pourcentages de pente 12% et 20% (
car si avec un étage on peut aller jusqu'a 20°
je me suis permis de diviser le batiment en 2 voir photos :
(https://image.noelshack.com/minis/2018/02/6/1515858837-maison-peinte.png) (https://www.noelshack.com/2018-02-6-1515858837-maison-peinte.jpg)
ce qui me fait en 2 marches (de 2cm à chaque marche : pas facile à faire) :
=> une première avec 12% de pente à 5m de la longueur donc 14,5cm sous les fondations : cela représente 68 cm du mur
=> une seconde avec 20% de pente à l'extremité donc environ 27 cm (25cm (d'après les nouvelles données sur le shéma précédent + 2cm) sous les fondations : donc 71 cm du mur
mieux, mais pas génial !
modification : si je souhaites 30 cm au bord du mur de la maison cela fait une pente à 42° ....ça va pas du tout !
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je souhaite drainer un mur pignon qui est placé légèrement sud ouest , donc plein face au vent (et tempête puisque c'est de saison) et ce pignon récolte le maximum de pluie qui tombe au pied du mur .
Au fait, une question peut être bête... mais en relisant votre question de départ, en particulier ceci juste au dessus, je me dis, comme ça : sur ce bel enduit étanche, pourquoi ne pas installer en bas une gouttière (discrète) qui récupère l'eau de ruissellement de ce mur ouest, et l'évacue au loin. Car le drain, s'il est loin du mur, l'eau venant d'en haut (le ciel) sera en partie infiltrée dans le mur.
C'est un intuition comme ça...
bien à vous
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Comme Matt, le mur est trop haut pour faire dans la bricole.
Je reprends les conseils lorsque j'aurais une connexion potable (à 2€ les 100 Mo en itinérance, je mégote un peu certes c'est mesquin etc.)
Mardi ca vous irait ?
;-)
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Matt : j'y ai bien pensé (un peu tardivement) de placer un caniveau sous le revêtement ciment... mais a terme cet enduit sera viré .... De plus, je me suis lancé dans les travaux et le recul est tardif.
Arpèges : je vais dès demain finir l'enduit chaux , donc le temps que cela sèche ... en espérant que la météo soit avec moi, car les travaux doivent être fini avant la fin de semaine : pas le choix . En sachant que les rafales de vents reviennent, dès mardi et que je suis face au vent ....
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Bonsoir, en attendant j'ai fait tourner les tables :
https://web.archive.org/web/20150330073343/www.tiez-breiz.org/drains.php
C'est une version d'origine de la page drains de TB.
Cordialement
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Matt : j'y ai bien pensé (un peu tardivement) de placer un caniveau sous le revêtement ciment... mais a terme cet enduit sera viré .... De plus, je me suis lancé dans les travaux et le recul est tardif.
En fait, il faudrait en savoir un peu plus sur l'humidité constatée : elle arrive particulièrement après chaque pluie ou elle est constante ? En gros, est ce le sol alentour de la maison qui est humide et que vous voulez "assécher" pour éviter que le mur pompe, ou est-ce que vous voulez récupérer l'eau de pluie qui arrive sur ce mur, avant qu'elle ne s’imprègne dans le mur ? (que vous enleviez le crépis étanche ne change pas grand chose pour le sujet actuel. Un enduit chaux bien lisse à la place fera la même chose avec l'eau liquide. Vous voulez laisser les pierres apparentes ? ha...).
En fonction de la cause de l'humidité, on pourra adapter le traitement...
De loin comme ça, j'aurais tendance à dire ça !
cordialement