Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: danlera le 06 novembre 2012 à 14:18:42

Titre: dalle et isolation des murs
Posté par: danlera le 06 novembre 2012 à 14:18:42

Bonjour,

je lis différents fils de ce forum depuis plusieurs mois avec grand intérêt... d'autant plus que je ne m'y connais pas!

En effet, je commence la rénovation (que je pensais être une réhabilitation ...) d'une maison en schiste en Bretagne.
Les murs extérieurs sont recouverts de ciment (que j'enlèverai ... ), les murs intérieurs étaient recouverts de ciment pour certains et d'enduits chaux et sables pour d'autres (j'ai déjà tout enlevé).
Au sol, c'est du parquet posé sur des lambourdes au dessus de la terre battue (j'ai retiré une partie du parquet pour voir comment se comporte la terre lorsqu'il pleut --> la terre battue se noircit, rien de plus)
Il n'y a pas d'autres  traces d'humidité, si ce n'est un peu de salpêtre présent à un endroit sur l'enduit chaux-sable du mur nord lorsque j'ai visité la maison le première fois  (il faut dire qu'elle n'est pas draînée à l'extérieur, qu'il n' y a pas de gouttière sur la  face nord et qu'elle n'était plus habitée depuis plus d'un an).

Je vais dans les semaines qui viennent faire faire le drainage extérieur de la maison et des tranchées techniques (déplacement du compteur d'eau en limite de propriété, enterrement du réseau élec et fourreau PTT ) par une entreprise ( il y a un trottoir en ciment à casser, les tranchées, ...).
Puis viendra ensuite le douloureux problème de la dalle .... je dis douloureux, car je voulais initialement une dalle chaux sur hérisson ...
J'ai finalement cédé sous la "pression" de mon entourage (coût, masse de travail, plancher chauffant... ) ce sera une dalle béton classique et carrelage!
Je ferai par contre des efforts pour que le reste de la maison respire (murs, toitures) , VMC double-flux, ...

Voilà donc mes questions :
1) Je ferai un enduit chaux-chanvre pour isoler les murs. Celui-ci devra t'il venir "se poser" sur la dalle ?
2) Que pensez-vous d'un tel compromis entre rénovation et réhabilitation ?

Merci d'avance pour vos réponses

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: DVD le 06 novembre 2012 à 15:12:15

Bonjour,

dans votre secteur, il est tout à fait possible de faire venir une toupie de béton de chaux/sable/gravier.
Quelle surface de dalle avez-vous à couler et sur quelle épaisseur ?
Bien sur, c'est plus cher qu'une dalle ciment mais ça vaut vraiment le coup pour votre maison.

Concernant le fait de céder sous la pression de l'entourage, c'est sur c'est pas facile de résister.

Mais n'oubliez pas plutôt que c'est vous et votre projet qui allez faire bouger les lignes et non les accros du ciment qui vous empêcherons de garder votre cohérence.

Au début de mon projet, mes parents et beau-parents nous prenaient moi et ma femme pour des fous : dalle chaux, enduit terre, chaux-chanvre et chaux sable, terre-cuite au sol...

Depuis, ils ont compris,  même plus ils ont intégré.
Et ils voient les bénéfices que cela apporte à ces vieilles maisons (gestion de l'humidité, inertie thermique, correction thermique, aucun cache misère...).

N'oubliez pas de que c'est vous qui y vivrez et pas votre entourage.

David

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: julien29 le 06 novembre 2012 à 15:37:00

Ces histoires de fou me rappellent des souvenir personnels !!

Quand votre entourage verra les premiers résultats, ils changeront d'avis!

Quant à la dalle, ne vous précipitez pas et si vous ne vous sentez pas de vous lancer dans un tel chantier, adressez-vous à des professionnels compétent (via la charte patrimoine, par le bouche à oreille, en consultant certains fournisseurs de matériaux....)

Bon courage!

Julien

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: little-nemo le 06 novembre 2012 à 15:39:16

Bonjour,

je ne peux que confirmer ce que dit David. Ce n'est pas facile de résister à la pression de l'entourage surtout quand on n'y connait pas grand chose.
Nous en savons quelque chose puisque nous sommes dans ce cas Tout le monde te parle d'une connaissance qui a mis des grandes baies vitrées, ou qui a coulé une dalle sur film polyane ou qui a remplacé ses terres cuites par du carrelage, etc...
Mais il ne faut pas oublier que ton entourage n'y connait pas grand chose non plus. Nous nous sommes documentés, avons acheté des livres, montré ces mêmes livres à des maçons qui ne croyaient pas qu'on pouvait faire une dalle de chaux. Et finalement les pressions sont devenues moindres. Bien sûr, dès qu'une coquille arrive (genre inondation de la maison après décaissement), les mêmes refrains reviennent : "tu vois, il y a de l'eau, il faut mettre un film polyane sous ta dalle et puis faire un trottoir béton pour éviter que l'eau ne touche les murs"

Bien sûr, il faut aussi accepter qu'on se trompe dans nos raisonnements, mais concernant la dalle, il y a tellement de références que tu devrais pouvoir convaincre ton entourage.
Concernant le plancher chauffant, nous avons finalement fait le choix de murs chauffants avec enduits terre, évitant ainsi une mise en oeuvre difficile d'un plancher chauffant avec une dalle chaux (je ne me sentais pas capable de bien réaliser le plancher chauffant).

Et puis il faut aussi penser qu'on peut se tromper, mais personnellement nous assumerons plus nos erreurs que celles de notre entourage.

Tiens bon
et n'oublie pas que la "bonne" décision, c'est "ta" décision

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: danlera le 06 novembre 2012 à 18:43:52

Je me suis déjà renseigné et BHR propose du béton de chaux en toupie mais la centrale se trouve à 60 km de la maison (avec le prix du transport , le tout devient prohibitif).
Sans compter que l'exigence de la terre cuite ne plaît pas trop à ma chère et tendre du point de vue esthétique et financier... eh oui, la principale détractrice de la dalle chaux vivra dans la maison !

Pour ma part, j'ai bien conscience de tous les avantages d'une dalle à la chaux et comme beaucoup d'entre nous, je ne me poserai même pas la question si j'en avais les moyens mais ... (vous voyez, moi qui était convaincu ( seul contre tous!!) depuis des mois, je suis passé de l'autre côté et je doute  !)

Alors, est-il "assassin" pour les murs de faire une dalle classique ?


Merci de m'avoir répondu aussi vite,
Fanch

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: Gérard le 06 novembre 2012 à 22:10:33

Bonsoir Fanch !

et alors, pourquoi ne pas se tourner vers un plancher ? avec un complexe comme celui-ci :
- hérisson très bien damé
- petite chape sable et chaux pour aplanir
- 2 couches croisées de liège épais
- lambourdes
- plancher
Avec du liège vertical en périphérie pour isoler le plancher des murs.

Mais pitié, non, pas de dalle ciment et carrelage !!!

Ceci a été pas mal débattu sur ce forum !...

Gérard.

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: little-nemo le 07 novembre 2012 à 15:57:52

Bonjour Fanch,

ma femme n'était au début pas vraiment tenté par la terre cuite et voulait mettre du carrelage pour avoir le plancher chauffant.
Et finalement, on va aller choisir notre terre cuite dans 2 jours !!
Et on mettra du plancher dans les chambres.

Si vous n'êtes pas pressés dans votre chantier, prenez bien le temps de réfléchir. Et si vous pouvez aussi consulter des maîtres d'oeuvre et/ou artisans qui connaissent le sujet. Dans notre cas, ça a rassuré ma femme d'entendre d'autres personnes nous conseiller une dalle chaux et de la terre cuite . Et puis le temps a fait le reste et elle s'est rallié à cette idée. C'est un processus qui prend du temps mais pour la suite du projet, et par expérience, il me semble nécessaire que vous soyez d'accord tous les deux sur les chantiers que vous voulez faire.

L'idée de Gérard est très bonne. Je ne sais pas si on peut remplacer le liège par un isolant moins cher.

Bon courage
François

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: prigollet le 07 novembre 2012 à 17:09:19

bonjour,

cote esthétique ya pas photos. Nombre de personne qui rentre chez moi ont la réaction "Les terres cuites ca donne tout de suite du caractère"
on a tous plein de réaction qui sont selon la norme de ce qui se fait ou s'est fait dans l'entourage et ça va du jardin a la déco intérieure, or nos anciennes maisons sont différentes. Les traiter de manière 'contemporaine' est se priver de leur charme inhérent et d'un résultat qui séduira beaucoup. Et ca c'est la meilleur récompense.

Je ne sais pas ou vous êtes mais si vous passez par Dol de Bretagne vous êtes le bienvenu pour un tour de mon chantier

cordialement
Philippe

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: danlera le 07 novembre 2012 à 21:09:15

Merci à tous pour vos réponses,

vous m'avez convaincu ...on va se laisser du temps pour réfléchir à l'option à choisir entre un plancher bois comme le suggère Gérard (idée intéressante) ou une dalle chaux.

Fanch

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: coréliz le 09 novembre 2012 à 12:25:20

Bonjour à tous,

j'apporte également mon expérience.
nous avons fait poser un plancher chauffant puis fait faire une dalle chaux par un professionnel (on a bien regarder comment il faisait pour faire pareil ensuite) Nous avons collé (colle écologique) nos tomettes de terres cuites. Nous sommes super content, la chaleur est très agréable. Dans une autre pièce, nous avons réaliser une dalle de chaux (qu'à la bétonnière : 72 en tout : c'est un peu dur mais c'est mois cher)
Nous sommes en train de rénover une autre pièce : nous avons cassé l'actuelle dalle de ciment (non sans mal) puis nous allons réaliser un plancher directement sur le hérisson en isolant soit avec du liège, soit autre chose...
Merci Tiez Breiz !
Coréliz

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: danlera le 09 novembre 2012 à 14:04:15

Bonjour,

je continue de réfléchir aux deux options :

Si on choisit l'option dalle chaux ( donc sans plancher chauffant), qu'en sera t-il de "l'impression de sol froid" ? J'ai deux p'tits gars qui oublient souvent leurs chaussons...
Dans ce cas, est-il nécessaire de décaisser ?  Il précise ici : http://www.maison.com/brico-travaux/sols/dalle-beton-chaux-4744/  que ce n'est pas obligatoire si le sol n'est pas trop humide.

Dans le cas de l'option plancher bois sur hérisson et chape chaux : le sol ,n'étant là non plus pas chauffé, quelle impression  "pieds nus" ?

Merci à Philippe pour sa proposition ... je travaille à Combourg, donc ça pourrait être envisageable!

Cordialement,
Fanch 

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: julien29 le 09 novembre 2012 à 14:19:06

La dalle de chaux et l'option plancher chauffant ne sont pas incompatible!
Il faudra sans doute isoler, soit en remplaçant le sable pour de la pouzzolane, des billes d'argile... soit en utilisant des plaques de liège ou encore en mixant les deux systèmes!

C'est en tout cas ce que je compte faire chez moi.

Julien.

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: coréliz le 12 novembre 2012 à 12:19:54

effectivement, dalle chaux + plancher chauffant c'est tout a fait possible. chez nous :
décaissement 40cm
hérisson cailloux lavés 20 cm
2 couches croisées de liège de 3 cm
tuyaux plancher chauffant agrafés dans le liège
dalle chaux sable 12 cm
A mon avis, il est indispensable de décaisser une faire un bon hérisson.

Pour l'impression de froid sur le sol :
la terre cuite est moins froide qu'un carrelage.
Encore mieux, le parquet, il n'y a pas de sensation de froid.

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: YannIDAE le 21 novembre 2012 à 19:05:40

Je suis entrain de faire une dalle chaux/billes d'argile. C'est clair c'est du boulot, et ça coûte plus cher, mais franchement, c'est pas inaccessible non plus. Une dalle, qu'elle soit ciment ou chaux, c'est du boulot dans tous les cas. Ce qui coûte surtout cher, c'est l'argile, si tu en mets.
Si je puis ramener ma fraise écolo, j'ajouterai qu'à l'aspect technique s'ajoute aussi l'aspect écologique de la chaux/argile/tomettes par rapport au ciment/colle/carrelage. Tu dis que tu as deux enfants, il me semble agréable de penser qu'il puissent vivre dans un environnement sain, tant dans ta maison qu'en dehors...

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: drizzt2511 le 23 novembre 2012 à 15:20:39

Pour parler de mon expérience perso : une dalle chaux bille d'argile de 5 ou 6m3 à 1200€ livrée en toupie (j'ai tiré moi meme)
La terre cuite tu peux en avoir à 50€/m² en neuf voir moins cher encore. De manière assez surprenante, un collègue à pris sa tomette chez porcelanosa (30*30) à 33€/m²
On est dans les memes prix qu'un carrelage. Après se pose la question de poser sur dalle fraiche ou non ,etc....

Le plus embetant de mon point de vue, c'est le traitement qui prend pas mal de jours et qui pue vraiment (à faire en été et bien laissé aéré...)

J'ai constaté que la tomette donne une sensation de chaleur et me parait plus chaude qu'un sol en béton / carrelage

Titre: Re : dalle et isolation des murs
Posté par: le.quebecois09 le 23 novembre 2012 à 16:58:09

Bonjour pour info,j'ai acheter il y a un an 120 m2 de tomettes 2choix neuf  brut lisse pour 18 euros ttc plus 170.45 euros pour le transport (110 km) à l'entreprise Barthe à Gratens 31430.