Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Merci Drizzt, effectivement comparé aux autres devis, cela ne nous semble pas excessif. Ce qui nous gêne un peu dans ce devis ce sont les ardoises (espagne premier prix). Est ce que l'un de vous a un retour sur les ardoises premier prix. On nous a conseillé plutôt des ardoises fibrociments (eternit) car elles sont plus résistantes que des espagne premier prix. Le problème est l'épaisseur trop faible qui la rendrait plus fragile.
Vos avis ?

Là, nous sommes en attente de réponse du couvreur concernant les modifications.

Drizzt, pour comparer le velux posé 78/98 est à 636.56 € HT.

Bonjour,

Berlo, je crois que DVD a mis une seule couche de 35mm mais une fois que tu ajoutes l'épaisseur du contrelattage et la couverture, qu'on reporte sur le mur (donc à la verticale), il faut alors tenir compte de la pente, cela représente 12 cm de décalage.

DVD, merci pour cette réponse, nous sommes dans la même configuration. On souhaite en effet assurer une étanchéité à l'air mais aussi mettre en place un pare-pliue inexistant pour le moment. Je crains les éventuels dégats en cas de fuite qui seront forcément importants lorsqu'on les verra apparaître en sous face.

Aurais tu une photo de ta maison s'il te plait, afin qu'on se rende compte du décalage ?

Merci d'avance.

Bonjour,

On rénove une ancienne longère dont on souhaite aménager les combles, non isolés pour l'instant. La couverture actuelle n'est pas en trop mauvais état (partie ardoises 15/32) mais n'a pas de parepluie et une autre partie est en fibro-ciment amianté. On voudrait refaire la couverture pour en profiter pour poser de la laine de bois haute densité, parepluie intégré sur les chevrons, vers l'extérieur vient ensuite un contre lattage qui permet la lame d'air et les ardoises. On compléterait ensuite par l'intérieur avec de la laine de bois semi-souple pour obtenir un R global de 5. On ferait une finition en OSB (sans COV) ou voliges (on doit voir avec la scierie).

D'après un premier couvreur ce type d'isolation est difficile à réaliser dans une maison ancienne car la hauteur de rive serait trop augmentée. D'après lui d'environ 30 cm, ce qui nous parait énorme. Et il nous dit qu'il faudrait ajouter au budget, la reprise de maçonnerie et l'isolation intérieure et la finition. Du coup, le prix total serait d'environ 38 000 € d'après les divers devis qu'on a. Il nous propose en alternative des panneaux sandwiches polyuréthane (face intérieure finition lambris posée sur les chevrons, isolation polyuréthane, parepluie intégré). Bien sur dans ce cas, aucune respirabilité ! Mais pour lui avec cette épaisseur plus faible la hauteur de rive ne sera plus un problème.

Vos avis nous intéressent !

Est ce que quelqu'un a essayé l'isolation avec ces panneaux (Pavatherm plus de Pavatex) ?
Quelle a été la hauteur de rive ?
Quelle solution a été mise en place ?
Qui saurait comment calculer exactement l'épaisseur  à l'aplomb du mur avec cette isolation ?

Merci Tixi !

Bon, on a commencé le gros. La dalle semble être sans treillage dans l'ensemble. En revanche, le propriétaire avait peur pour la solidité de ses murs, tout est doublé. Une cloison en parpaings, ce n'est pas une mais deux rangées à faire sauter ...

Quelqu'un aurait des éléments de réponse pour le choix des sols ?

- que pensez-vous du liège en revêtement de sol pour un RDC (pièces à vivre) sans parler du coût qui reste un vrai problème ?
- est il possible de mettre une pierre calcaire type pierre de bourgogne (sera elle suffisament respirante ?)
- quelqu'un a t'il des retour sur ce type de pierre (confort, déco, entretien) ?
- quels autres sols sont possibles sur une dalle respirante en RDC ?

merci : )

Oh non, mon long post s'est totalement effacé ! Grrr.
Bon, je recommence ....

Avancées :
Nous avons commencé par dédoubler les murs à l'intérieur, on récupère près de 30 cm par endroits. Le propriétaire précédent était maçon et avait la manie des angles droits et des murs parfaitement d'aplomb. Nous avons aussi arrêté le plan des aménagements. Cela a été long et compliqué de décider en fonction de l'existant, de l'orientation et nature des pièces, de nos envies et mode de vie. A tout les coups, il y a des éléments qu'on verra différemment une fois dedans donc pas de transformation radicale, irrémédiable !

On essaie également d'anticiper une éventuelle évolution de la maison, dans quelques décennies quand on aura fini la montagne de travaux qui nous attendent. Il y a surtout l'étable face à la maison qui promet d'être superbe car elle n'a pas été remaniée contrairement à la maison, les ouvertures sont d'origines.

Vous pouvez voir quelques photos de notre chantier sur le blog. Je n'ai pas encore ajouté les tous derniers clichés.

http://valdormant.over-blog.com/



Problèmes
Nous voulions avoir vos avis sur les sols. En effet, Monique Cerro de Terre, chaux, chanvre est venue pour une visite conseil. Dans la droite ligne de ce qu'on pensait grâce au forum, elle nous conseille de faire sauter les dalles béton partout :/ au RDC.
Il faut dire qu'avec le temps actuel et 3 ans sans chauffage, la maison commence à montrer de sérieux signes d'humidité. On l'a ouverte ces jours çi et l'humidité extérieure s'est engouffrée à l'intérieur et a condensé sur les surfaces froides (murs, vitres, carrelage), c'est assez impressionnant. Après examens des murs et sols du RDC, les murs sont très humides surtout dans les sousbassement. Probablement à cause de la surpression liée au dalles béton et au ciment extérieur.


Du coup, cela va dans le sens de faire disparaître tout le béton.


La partie la plus ancienne de la maison (futur salon) a une dalle béton de 10cm environ, coulée sur une dalle chaux terre. Les anciens avaient plus de bon sens.

La partie moderne (années 70 - 80) est en béton sur terre battue. Je ne crois pas qu'il y ait de polystyrène ou de treillis. En revanche, il y a un film plastique qui remonte sur le bas des murs. En extérieur, il y a également une semelle béton le long des façades.

On envisage donc de faire sauter le sousbassement de l'enduit extérieur et la semelle béton au printemps.

Mais d'ici là le temps presse pour aménager car on loue ailleurs et on doit entrer dans la maison en Avril, autrement les finances ne suivront pas. On doit donc faire la plomberie, l'électricité et les sols et cloisons du RDC avant cette date ! Pfff !

La grande décision de faire sauter les dalles est quasiment prise mais c'est dur dur, il ne s'agit pas de 10m2, ni de 25m2 (ça c'est l'atelier et c'était déjà au programme) mais si on ajoute le salon et les autres pièces (cuisine, SDB, entrée) on monte à 135m2 !

Est ce que quelqu'un a déjà des retours sur un tel chantier ? des idées ?
On aimerait pouvoir faire cela par tranche mais il faut bien tenir compte du fait qu'une fois dedans on aura plus de mal à tout démolir.


La prescription est simple, faire sauter les dalles puis laisser sécher 3 jours (10 vu le temps actuel). A ce moment, on pourra juger de l'humidité réelle et décider du nouveau sol. Qu'en pensez vous ?

• Si sol sec - chape chaux - argile (pouzzolane ou billes d'argile)
• Si sol humide - dalle isolante (chaux - argile) puis chape ou liège puis chape
• Si très humide - hérisson drainant puis dalle puis chape

On a un vrai problème de hauteur dans le salon actuel (futur SAM et cuisine) avec une poutre à 1m72 de hauteur. On va essayer de décaisser et de ne pas trop remonter avec la nouvelle dalle.

Une fois passé ce cauchemard de béton, il faudra bien recouler de belles dalles ou chapes en chaux et mettre un revêtement d'où mes questions :

- que pensez-vous du liège en revêtement de sol pour un RDC (pièces à vivre) sans parler du coût qui reste un vrai problème ?
- est il possible de mettre une pierre calcaire type pierre de bourgogne (sera elle suffisament respirante ?)
- quelqu'un a t'il des retour sur ce type de pierre (confort, déco, entretien) ?

Je sais que l'idéal est la terre cuite et on en a des belles anciennes dans le grenier (70m2) environ. Mais mon mari n'aime pas leur aspect décoratif, trop rustique d'après lui pour les pièces à vivre. Mais il les accepte pour l'entrée, la cuisine, les lieux de passage éventuellement. On en aura pas assez pour tout faire de toute façon.

- quels autres sols sont possibles sur une dalle respirante en RDC ?

De mon côté, je pensais refaire le sol de l'étable avec. Mais on en est pas là et l'important c'est la maison.
L'autre solution serait de vendre ces anciens carreaux pour financer les nouveaux sols mais comme elles font partie de l'histoire de notre maison, ça me tords les tripes comme idée.

Pour l'atelier, on mettra du linoléum, c'est le plus pratique mais on n'en souhaite pas ailleurs.

Pardon de nous être étendus et merci d'avoir tout lu. On a hâte de lire vos retours. Une petite pensée pour Jonneve et son chantier du WE et pour tous les autres courageux !

Merci Gérard, dans ce cas, il sera peut-être plus judicieux qu'on fasse une couche de protection en effet.

Bonsoir,
En fait, certaines ouvertures semblent comporter de la briquette mais d'autres ont l'air d'avoir du béton. En fait, je serai certaine une fois que j'aurai décapé tous les enduits.
Dès qu'on sera plus avancé, je remettrai un petit post.
Au fait, félicitations pour votre site, j'ai été très impressionnée par la création des nouvelles ouvertures dans le mur en pierre, quelle patience et le résultat est superbe !