Plafond suspendu / Faux solivage

[jp]

Bonjour,

Je souhaiterais faire un faux plafond en placo. Pour cela il faudrait que je fasse un solivage au niveau de la charpente. (je ne souhaite pas mettre un plancher par dessus).

Voici un petit schéma vu du dessus :



Je ne sais pas s'il vaut mieux poser les solives sur les fermes (donc parallèle aux pannes), ou poser les solives sur les pannes (perpendiculaire à celles-ci). Sachant qu'un côté est d'origine (panne de grosse section) et l'autre a été refait il y a quelques années. Voici quelques photos :




D'après vous, quelle est la meilleurs solution ? car je ne sais pas si les fermes et les pannes peuvent supporter le poids du faux plafond. (solives, placo + isolant)

Merci d'avance

[matt]

Bonjour,
Ce que vous appelez 'ferme 1 et 2' s'appelle en fait 'entrait retroussé', mais c'est juste un détail vocable, on comprend quand même très bien grâce à vos photos :)

S'il s'agit uniquement d'un faux plafond en placo, je pense que le poids est ridicule. Mais, faites quand même le calcul : au poids des solives ajoutez le nombre de m² de placo x le poids au m² et voir combien cela donne.
Mais une charpente telle que celle ci peut porter pas mal, à condition qu'elle soit stable, équilibrée et pas de faiblesse qu'on ne verrait pas sur les photos !

Par contre, si vous parlez de faux plafond, c'est pour aménager les combles. Qui dit vivre dedans, dit isolation. Donc cela ajoute du poids... donc il n'y a plus qu'un faux plafond à compter !

Vos solives, elles sont posées sur les fermes / entraits retroussés ? ou dessous ? je ne comprends pas trop cet aspect !?

Enfin, dernière question rapide. Sur le schéma, on voit vos deux fermes / entraits retroussés en marron, on voit aussi deux lignes jaune/orange. Il s'agit de solives ? Seulement 2 ? Vous ajoutez des rails perpendiculaire ensuite ?

Cordialement
Matt

[jp]

Merci pour le vocabulaire :)
Concernant les 2 lignes jaune/orange, il s'agit de 2 pannes que l'on peut voir également sur les photos. Sur le schéma elles ne touchent pas les murs car j'ai essayé de conserver la position par rapport au sol (vue du dessus). J'ai indiqué "panne1" et "panne2" à la fois sur le schéma et sur les photos. Je ne sais pas si c'est clair ?

Oui il y aura bien du placo avec une isolation au dessus.

Les solives que je souhaite mettre ne sont pas visibles sur ce schéma. C'est en fait la question. J'ai pensé à 2 solutions :

Solution 1  : les solives sont en bleu et fixées sur les 2 pannes.



Solution 2 : les solives sont fixées sur les entraits retroussés et sur les murs (toujours en bleu sur le schéma )



Quelle serait la meilleure solution d'après vous ?

[matt]

Bonjour,
Au temps pour moi, c'était très clair en effet, je me suis mélangé...
Je pense que c'est plus simple sur les entraits (plats et accessibles). Mais vraiment, je vous invite à faire le calcul du poids, ça peut vite monter quand même... Il y a 14m² de solives, placo et isolant. Mais d'un autre côté, les sections de votre charpente sont assez grosses ! Quel isolant allez vous mettre ?
Il faudrait évidemment d'autres avis, sur ce forum ou sur place ! Pas un charpentier qui habite pas loin ? haha

[jp]

je viens de faire les calculs, et j'obtiens (en fonction du type d'isolant) : entre 1900 Kg et 2200 Kg.

J'ai compté : placo, isolants, pare pluie rigide + une approximation pour solives, rails. Tout ça pour faux plafond et rampant.

[HDLM]

Bonsoir,
dommage qu'un charpentier ne vienne pas répondre...
A mon avis les deux sont possibles.
Tout dépend de là hauteur de plafond que vous souhaitez et là ou elle tombe par rapport à votre charpente.

Parlez nous de votre isolation, du choix de l'ossature choisie ...

[jp]

Concernant l'isolation du faux plafond, pour le moment je suis parti sur 40cm de ouate de cellulose. Et pour les rampants, j'étudie les 2 solutions : ouate de cellulose insufflée ou panneaux de fibre de bois. D'autant plus que je viens de voir qu'il existe des panneaux de fibre de bois qui ont également rôle de pare pluie. Cela peut éventuellement simplifier et raccourcir le temps de pose par rapport au panneaux pare pluie + ouate.

Pour le faux plafond je compte poser des solives puis fixer des rails placo à l'aide de suspentes.

[matt]

2t... Je ferais venir quelqu'un qui peut y regarder de près quand même ! Pour être sur.
Puis, vous rendez inaccessible pour un certain nombre d'année votre charpente, je ferais bien tout vérifier avant de "l'enterrer"...
Cordialement

[jp]

Un charpentier est déjà venu il y a quelques temps pour refaire un plancher. Pour lui la charpente était en bon état. Mais j'ai oublié de lui demander son avis concernant le poids de l'isolant et la meilleurs façon de mettre des solive :(

Le type d'isolation me semble courant je pense ?! Du coup, les 2t doivent être un poids "classique" au niveau d'une charpente j'imagine, non ?

[matt]

Je ne suis pas du métier et n'est pas l'habitude ni expérience dans ce domaine. J'ai juste un sens de l'observation. Et oui, de ce que j'ai pu glaner ici ou là, l'isolation des toitures se fait souvent comme ça, supportée par la charpente. A vous de voir si vous prenez le risque...

Je ne dis pas que c'est votre cas, mais dans le mien, 2 charpentiers sont venus voir ma charpente. Le 1er, en 5 minutes, tout était bon pour lui. Le 2°, en 1h, il me propose un devis à 5000 euros pour consolider différents éléments. Il se trouve que c'est le 2e qui a raison sur l'état de la charpente : il y a 2 semaines de travail.

Mes conseils s'arrêtent là, je pense que le reste c'est sur le terrain !
bon courage, et tenez nous au courant.
Cordialement

[Arpèges]

je viens de faire les calculs, et j'obtiens (en fonction du type d'isolant) : entre 1900 Kg et 2200 Kg.

Bonjour, je suis formel je n'y connais rien, mais vous avez oublié le poids propre du toit*.
Et sur vos photos, à l'évidence une partie de la charpente a déjà été refaite. Quid de l'état de celle qui est d'origine ?

(*ps : ajoutez 20 cm de neige aussi)

[jp]

Oui tout à fait, j'ai uniquement calculé la charge supplémentaire. Et non le poids total du toit.

La partie de la charpente d'origine semble correcte : elle a été renforcée à quelques endroits et tous les liteaux sont récents

[jp]

Concernant l'isolation, j'envisage de poser un pare pluie rigide (fibre de bois) directement sur les chevrons. Ceci faciliterait la pose et permet de conserver une lame d'air sous les ardoises suffisamment importante. Mais du coup, je ne vois pas comment faire pour les suspentes. Si je pose les suspentes avant les panneaux pare pluie, cela me semble relativement difficile de percer précisément les panneaux afin de laisser passer les suspentes et de conserver un parfait emboîtage de ceux-ci.
La solution auquel je pense est de poser les panneaux, puis réaliser par dessus une sorte de contre chevronnage sur lequel viendrait se fixer les suspentes. Puis de mettre 2 ou 3 couches d'isolant (panneaux de fibre de bois 60 Kg/m3).
Mais le poids du contre chevronnage va encore s'ajouter à l'addition :(

[jp]

J'ai pu avoir l'avis d'un charpentier : la charpente devrait supporter tout ça sans problème.

Par contre il m'a conseillé de faire un contre chevronnage pour la lame d'air.
Et en y réfléchissant, si je plaque des panneaux pare-pluie sur les chevrons, cela veux dire qu'il y a des "couloirs" d'air entre les chevrons mais que l'air pourra difficilement passer d'un couloir à l'autre. Etant donné qu'il y aura 1 ou 2 chatières en partie haute, l'air ne pourra sans doute circuler qu'entre les chevrons concernés par une chatière.

Pour illustrer le cas ou je plaque mes panneaux pare-pluie sur les chevrons :




Qu'en pensez-vous ?

[HDLM]

...... il y a du passage entre les liteaux et les ardoises tout de même et la partie haute de la toiture n'est pas isolée, tout ça pourra circuler sans soucis