Comment jointoyer mur en pierre de schiste avec terre

[Seb_35_]

Bonjour,

J'ai une grange qui a été rénovée du coté de Rennes (35) dont les murs sont en pierre de schiste et le liant est en terre/petit cailloux.
Je souhaite jointoyer car il y a des trous ici et là donc les lézards s'y sont installés et des oiseaux je pense et certainement aussi des souris.
Coté intérieur, normalement l'ancien propriétaire a laissé une lame d'air de 2cm puis a mis de la laine de verre sans pare-vapeur/frein vapeur ainsi que du placo.
Il n'a pas jointoyer à l'intérieur

Je voudrais savoir quoi mettre pour jointoyer ces murs en pierre de schiste avec liant en terre/cailloux et peut être du sable?






1) Comment réaliser le jointoyage?
J'ai regardé un peu à droite à gauche sur internet et j'ai pensé à prendre de la chaux hydraulique blanche NHL 3,5 Saint Astier.
Je ne souhaite pas être forcément à fleur des pierres (à moins que ça soit pas conseillé), je peux avoir un retrait comme sur les photos car actuellement c'est pas du tout régulier, je peux avoir un manque de terre sur 6-7CM (et plus) comme quelque millimètre par rapport à fleur de la pierre.

2) Pour le sable, quelle sable utiliser pour obtenir ce blanc crème comme sur cette photo?
https://www.entreprise-levesque.fr/wa_p_albums/p_album_ilqg09he0/itbqp2es1es7vc/enduit%20r%C3%A9novation.jpg
Je pensais à du sable de rivière de granulométrie 0/2? Mais quelle couleur? Où le trouver?

3) Pourquoi du sable à granulométrie 0/2? Car en fait je souhaiterais utiliser ce genre d'appareil sur perceuse/visseuse à vis dans fin pour gagner du temps bcp de temps.
https://www.amazon.fr/JPF-Soci%C3%A9t%C3%A9-Jointoyeuse-PROJOINT-2-0/dp/B07NDVL6RM/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
Et cette machine supporte au maximum une granulométrie de 0/3 et conseille 3 volumes de sable de qualité à enduire 0/2 ou 0/3 pour 1 volume de chaux...

[Seb_35_]

4) La méthode pour jointoyer, c'est?
- Gratter en superficie et enlever les résidus de terre, cailloux
- Humidier généreusement la veille la terre
- Appliquer le mélange chaux/sable/eau
- Avant que ça soit sec enlever le surplus à la langue de chat
- Une fois plus sec, brosser les joints avec une brosse chiendent et une brosse métallique souple pour brosser les pierres et bord des pierres et utiliser du vinaigre blanc pour enlever la chaux sur les pierre.

5) Sur une photos, au niveau de la baie vitrée, j'ai des pierres de schiste qui éclatent en morceaux sur plusieurs centimètres , d'autres qui se fissurent, qui sonnent creux en façade, est ce grave?

Merci

[Taone]

Bonjoir

Coté intérieur, normalement l'ancien propriétaire a laissé une lame d'air de 2cm puis a mis de la laine de verre sans pare-vapeur/frein vapeur ainsi que du placo.

Avant tout chose, si vous avez parcouru le forum, vous avez du voir que ce typologie de mur n'est pas, comment dire, "au top".
Mais ce n'est pas le sujet, parlons joints !

1) Comment réaliser le jointoyage?
J'ai regardé un peu à droite à gauche sur internet et j'ai pensé à prendre de la chaux hydraulique blanche NHL 3,5 Saint Astier.

Oui,

2) Pour le sable, quelle sable utiliser pour obtenir ce blanc crème comme sur cette photo?

Le sable a en effet un impact majeur sur la couleur de l'enduit. Si vous avez en tête un rendu précis et pas le bon sable, l'ajout d'une charge (terre) peut être nécessaire. Faites des essais, et des essais, puis des essais.
Indépendamment de la couleur, l’exécution sur la photo est plus un enduit à pierre vue qu'un jointoiement.
Est ce votre objectif esthétique ?
Car la mise en œuvre est différente d'un simple jointoiement.
Et a mon sens bien plus adapté a votre mur en schiste.

3) Pourquoi du sable à granulométrie 0/2? Car en fait je souhaiterais utiliser ce genre d'appareil sur perceuse/visseuse à vis dans fin pour gagner du temps bcp de temps.

L’épaisseur d'une passe d'enduit doit etre plus importante que la taille des plus gros granulats.
Sable 0/2 > enduit 3/4
Sable 0/6 > enduit 7/8
...
Plus d'épaisseur = plus de matière.

La machine euh... je serais vous j'économiserai. A la main ça se fait très bien pour boucher ou enduire.

4) La méthode pour jointoyer, c'est?

la notion de surplus, c'est avec la machine et comme dit plus haut, je ne conseille pas.
Pour la méthodo cela dépend de l'objectif.
 - enduit a pierre vue il faut d'abord boucher les trous puis recouvrir et brosser à frais pour dégager les pierres
 - pour les joints, cela revient a l'étape une ci dessus.

Le nettoyage (vinaigre, acide etc...) est a manier avec précaution, en particulier avec les schistes qui peuvent être ferreux et donc relâcher des oxydes au nettoyage.

5) Sur une photos, au niveau de la baie vitrée, j'ai des pierres de schiste qui éclatent en morceaux sur plusieurs centimètres , d'autres qui se fissurent, qui sonnent creux en façade, est ce grave?

Si le mur n'est pas en péril, non. Au pire, curer, et remplacer si c'est de la petit pierre. C'est aussi le but de l'étape de bouchage de remailler les défauts du mur.

T.

[Arpèges]

Ouiiiiiiiii M. T. ;-)
Sur un mortier a la terre il faut, il faut et refaut, appliquer un mortier Cl-90-sable-un peu terre. Pour la cohésion et le mouvement  et ensuite un mortier maigre de nhl2 ou encore plus maigre de nhl3.
L'important c'est la cohérence entre les couches; Tendre sur tendre.
La couleur elle ne se verra que si le liant est aérien.
Avec du sable blanc et du ciment alumineux, je vous fais un joint noir.
Et comme vous dîtes, l'étape du renformis est importante. Il faut recaller les pierres, une par une avant de passer aux joints.

[Seb_35_]

Bonjour Taone,
Merci pour ton retour!
Voici mes réponses.

Avant tout chose, si vous avez parcouru le forum, vous avez du voir que ce typologie de mur n'est pas, comment dire, "au top".

Je ne vois ce que vous voulez dire.

Le sable a en effet un impact majeur sur la couleur de l'enduit. Si vous avez en tête un rendu précis et pas le bon sable, l'ajout d'une charge (terre) peut être nécessaire. Faites des essais, et des essais, puis des essais.
Indépendamment de la couleur, l’exécution sur la photo est plus un enduit à pierre vue qu'un jointoiement.
Est ce votre objectif esthétique ?

Je souhaite une couleur blanc cassé, blanc crème. De la chaux hydraulique blanche avec du sable blanc ne ferait pas l'affaire?
Pierres à vue, c'est bien remplir l'enduit à fleur des pierres sans mettre une couche d'enduits sur elles comme ici
( https://www.traditionallime.co.uk/images/ww/tradiblanc-side.jpg )?
J'hésitais en à fleur des pierres ou avec un peu de retrait.

Car la mise en œuvre est différente d'un simple jointoiement.

Quelle est la différence? Je vois que vous dites plus bas qu'il faille brosser quand l'enduit est plus frais.
En une seule passe même si y a 10cm d'épaisseur, c'est possible?

L’épaisseur d'une passe d'enduit doit etre plus importante que la taille des plus gros granulats.
Sable 0/2 > enduit 3/4
Sable 0/6 > enduit 7/8
...
Plus d'épaisseur = plus de matière.

Désolé j'ai pas compris. Vous parlez des petites cailloux que j'ai dans la terre?
à quoi correspond 3/4 et 7/8 pour les enduits? des cms? Si je veux un enduit d'épaisseur de 3/4cm, il faut du sable 0/2?

La machine c'est parce que la longueur de la maison est de 20,76m et de hauteur 4,70m à avec des pierres et en largeur de 8,60m et de hauteur de 8,50m de pignon avec des pierres, c'est donc un gros chantier. Si une machine à peu de frais me permettant d'avancer 2 à 3 fois plus vite, je prends! ;) 

la notion de surplus, c'est avec la machine et comme dit plus haut, je ne conseille pas.

Vous parlez de surplus de matière d'enduit?

- pour les joints, cela revient a l'étape une ci dessus.

Quelle étape?

Le nettoyage (vinaigre, acide etc...) est a manier avec précaution, en particulier avec les schistes qui peuvent être ferreux et donc relâcher des oxydes au nettoyage.

Vous conseillez une autre manière de faire?

[Taone]

Bonjour

Pour essayer d'apporter des réponses :

Joint > remplissage entre les pierres.
Enduit > recouvrement total
Enduit a pierre vue > recouvrement peu épais avec pierres visibles, comme sur la photo de votre premier message
C'est traditionnellement le type d'enduit des bâtiments en pierre  jusqu'au XVIII.
le lien traditionnallime de votre dernier message ne fonctionne pas.

Pour la couleur, avec de la chaux et du sable blanc, il y a fort a parier que le résultat soit très lumineux, blanc. Je vous conseille d'aller vers des sables plus jaune, mais il n'existe pas de recette préétablie : le type de chaux peut jouer et surtout le sable, donc... il faut essayer.

Pour mes chiffres, je parlais en mm : sable 0/2 > passe d'enduit de 3/4 mm mini. Ça peut être plus. Mais pas 10cm quand même !
Les dimensions de granulo (0/2 par ex) du sable correspondent au diamètre des grains que l'on va trouver, c'est a dire entre 0 et 2mm.
Attention à la part de fines qui ne doit pas dépasser 10/15%. Ça peut être le cas dans du sable bon marché ou j'ai déjà vu, pour du 0/2, 30% de fines et des grains de 4mm.

Pour revenir a la machine, elle peut vous servir pour remplir entre les pierres, mais pas pour les enduits.
Et pour le remplissage entre les pierres, entre le temps passé a la remplir, nettoyer etc, je ne pense pas qu'il puisse y a voir un gain de temps comme vous l'évoquez.
L'avantage de la grande surface que vous évoquez, c'est que vous allez acquérir un bon coup de main et irez bien plus vite à la fin qu'au début !!

Concernant le nettoyage des pierres, pas mieux a proposer, j'informais juste sur la réaction de ce type de pierre et les possibles modifications de couleurs des joints

T.

[Seb_35_]

Bonjour Taone,
merci pour les conseils!

le lien traditionnallime de votre dernier message ne fonctionne pas.

Je viens de mettre à jour
=> https://www.traditionallime.co.uk/images/ww/tradiblanc-side.jpg

J'ai des trous que les lézard/oiseaux font et certains sont difficiles d'accès.
Vous avez une idée comment remplir ces trous?
En réfléchissant, je pensais à un tuyau d'arrosage en passant dedans un flexible de douche avec l'embout fermé.

[Taone]

Bonjour

Selon mes critères, ce n'est pas de l'enduit à pierre vue mais du joint.
Pierre vue ça irait plus vers :
https://www.saint-malo-tourisme.com/sites/saint-malo/files/styles/squared/public/content/images/1637080943-972580271.png?itok=hwRT3yNL

Bon week end Pascal Seb.

T.

[Seb_35_]

Re Taone,

Le pierre à vue, j'avoue que ça me plait bien!
https://www.entreprise-levesque.fr/wa_p_albums/p_album_ilqg09he0/itbqp2es1es7vc/enduit%20r%C3%A9novation.jpg
http://www.ravalement-lelievre-guipry.fr/portfolio/ravalement-de-facade-35-bruz-ille-et-vilaine-pierres-vues/

Mais comment le réaliser, quelle est la méthode, quelles sont les difficultés, les précautions à prendre?

[Taone]

Bonjour

Je ne vois pas de difficulté particulière, plus une affaire de coup de main a avoir.
Vous pouvez faire une recherche sur le forum, ce sujet a été traité à plusieurs reprises, avec retours d'expériences et photos.

Dans les grandes lignes :
- Purge des reste de joint/enduits précédent
- remaillage au besoin
- Bien humidifier le mur
- Bouchage des trous et fond de de joint, mortier CL90
- Corps d'enduit, à la NHL2 ou 3.5 recette a trouver en fonction de la couleur :
   - Talocher une couche en surépaisseur des pierres,
   - En début de prise, brosser pour dégager les pierres.
       >trop tôt, la brosse se bourre,
       >trop tard, il faut une brosse métallique,
       >le type de brosse et le moment d'intervention conditionne l'aspect de l'enduit (gratté, lisse, sables visibles...)
   - nettoyer les pierres

On travaille de haut en bas, pensez aux moyens d'accès (échafaudage)
Bon courage
T.

[Pagliaorba]

Bonjour, j ai quelque fois utilisé un sac tout fait de saint Astier "chausable" pour joints de pierre et j'ai même utilisé en  finition de façade, la couleur est blanche. Et après quelques années rien a bougé. Je partage juste mon expérience personnelle. Bonne continuation.

[kerharo]

Bonjour,
je m'immisce dans la conversation car je vais faire un enduit à pierre vue dans les jours qui viennent.
j'avais compté le faire en CL90, afin de pouvoir préparer à l'avance l'enduit avec une "journée bétonnière", stocker dans des poubelles (avec une pellicule d'eau), puis enduire le(s) jour(s) suivant(s).

et pour boucher les trous (lézard, rongeurs, etc.) de la terre récupérée du mur, des cailloux et de la NHL3,5.

Or, je vois qu'on préconise plutôt le contraire. Est-ce que je cours à la catastrophe avec la chaux aérienne ?
merci de vos conseils!
Sylvie