Pojet dalle avec hérisson + isolation

[glenain]

Bonsoir aragorns,
pour un béton de bille d'argile je ne mets pas de sable pour optimiser les performances thermiques et pour garder le maximum d'air entre les billes. Pour les dosages je mets entre 220 Kg et 250 Kg de chaux par m3 selon la chaux utilisée, juste ce qu'il faut pour que les billes se collent les unes aux autres. Il faut utiliser une bonne chaux, qui enrobe et qui colle bien. Avec du sable, autant mettre du gravier. sur la dalle de bille d'argile je réalise une chape sable et chaux de fine épaisseur pour bloquer les billes en surface lorsque la dalle à fait sa prise.
Bonne dalle.
glenain

[aragorns]

Merci pour ta réponse
Je vais faire la règle 2/3 agrégats 1/3 chaux
1/3 sable à béton
1/3 billes d'argile
1/3 chaux

Le gravier est certainement mieux que le sable 0-4
Je dois mélanger sable et gravier ou mettre seulement du sable ?
Peux-tu m'aider à calculer le volume de matériaux que je dois acheter ?
Merci :)

[marmotte19]

Bonjour a tous,
A ce jour un herisson d'une surface de 45 m² et d'une hauteur de 15 à 20 cm de 40/70 est réalisé, et je l'ai fermé légèrement par du gravier. Pour l'instand, je ne l'ai pas tassé. Drainage extérieur qui fonctionne trés bien. Drainage intérieur au cas ou. Maison ancienne bien évidemment
Plusieurs questions m'interpellent.

Mon projet est le suivant:
Herisson 40/70 fermé avec du gravier
Il me reste 20 cm de réservation pour
Dalle chaux de 5 cm ( Puis je poser des joint de dilatation en plastique qui me serviront de guide lorsque je tirerai la dalle)
Isolation liège 6cm
Chappe Chaux maigre recouvrant mon plancher chauffant 8 cm
Carrelage grés cérame (Choix personnel vis a vis de la terre cuite) 2 cm

Question: La bande de désolidarisation périphérique est-elle nécéssaire, quel matérieaux utiliser et de quelle épaisseur. Cette bande englobe t'elle l'épaisseur de la dalle, de l'isolant et de la chappe, soit pres de 18cm
Peut-on utiliser de la NHL 5 pour réaliser le la dalle en chaux ou a défault la chappe, car j'en ai prés de 15 sacs.
La dalle de chaux est elle nécéssaire dans mon cas. Ne pourrais je pas poser directement mon isolation en liège sur le herisson que je tasserai.
Quel est le bon dosage pour 1 m3 de béton de chaux sachant que je vais le faire livrer en toupie. J'ai trouver une entreprise qui est d'accord.

Merci pour vos réponses et vos fiches techniques que j'ai dévoré

[Gérard]

Bonjour !

La bande périphérique est prévue pour protéger la terre cuite de l'humidité des pieds de murs, et aussi pour désolidariser un peu le mur de la dalle. On peut utiliser une bande résiliante standard qu'on trouve chez les grossistes...

Va pour la NHL5, qui peut le plus peut le moins ! c'est pas critique, c'est avec le chanvre qu'il faut choisir une chaux bien compatible.

Oui il vaut mieux poser le liège sur le hérisson, parfaitement tassé mais vous avez compris la nécessité ! et privilégier une bonne dalle sable et chaux épaisse et lourde par dessus pour accumuler la chaleur du chauffage.

Le dosage : du sable lavé (jaune classique), un dosage riche (2/3 de sable, 1/3 de liant) mais pas trop d'eau. Quitte à mouiller de temps à autre la surface.

Bons travaux !
Gérard.

[marmotte19]

Donc si j'ai bien tout compris, nous avons
Herisson fermé par du gravier et tassé
Liège 60 mm, je peux monter a 100mm (cela serait préférable je pense en couche croisé)
Chappe maigre de chaux de 90mm incorporant le plancher chauffant
Carrelage

On oublie la dalle en béton

Question: Je compte sabler mes poutres et une partie de mes murs intérieurs. A quelle étape de la construction de ce plancher le feriez vous??
J'opterai personnellement juste aprés le tassage du hérisson, le sable et les agrégats du murs permettrai une fermeture du herisson et rendrai tant que cela peut un sol plat pour la pose du liège.

[Pascal22]

Bonsoir aragorns,
pour un béton de bille d'argile je ne mets pas de sable pour optimiser les performances thermiques et pour garder le maximum d'air entre les billes. Pour les dosages je mets entre 220 Kg et 250 Kg de chaux par m3 selon la chaux utilisée, juste ce qu'il faut pour que les billes se collent les unes aux autres. Il faut utiliser une bonne chaux, qui enrobe et qui colle bien. Avec du sable, autant mettre du gravier. sur la dalle de bille d'argile je réalise une chape sable et chaux de fine épaisseur pour bloquer les billes en surface lorsque la dalle à fait sa prise.
Bonne dalle.
glenain

Bonjour,

Je voudrais profiter de ce message pour vous poser une question de néophyte. J'ai cru comprendre, après un stage sur la chaux, que le principe de la granulométrie était d'obtenir une certaine homogénéité dans les grains afin de remplir le plus possible les espaces vides, à défaut le mélange était très consommateur de chaux. Dans le cas si présent, est-ce que l'on est sûre de conserver des espaces vides ? Est-ce que l'on n'augmente pas la consommation de chaux ? Enfin si effectivement les espaces sont bien vides, n'est-ce pas au détriment de la résistance de la dalle ?
Merci de votre réponse.

Pascal

[Gérard]

Bonjour,


Pascal22 : ce que propose Glenain est adapté au béton de billes d'argile pour lequel on veut absolument préserver des vides pour l'isolation ; les billes étant poreuses, on peut imaginer qu'elles "consomment" un peu de liant. Pour un enduit sable et chaux, il en va différemment car un tel enduit n'est pas particulièrement isolant.

Marmotte19 : BelledeCadix vous a répondu, mais par erreur sur un autre fil :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=253.msg1957#msg1957

Gérard.

[glenain]

Bonsoir Pascal,
Il faut bien savoir ce qu'on attend d'un ouvrage : isolation .. résistance mécanique .. encore que bien souvent on a si peu besoin de résistance, juste ce qu'il faut pour un sol stable. Aussi je n'attache que peu d'importance au damage excessif car bon nombre d'agrégats sont quasi incompressible. Pour les hérissons de cailloux il faut juste damer pour ranger les éléments. Pour les billes d'argile les dosages doivent permettre que les granulats se collent ensemble et suffisamment pour s'agglomérer et avoir de la résistance, en place l'ensemble ne bouge plus, et en consommation les billes n'absorbent pas d'eau ni de liant car elles sont cuites et expansées, mais cela ne change rien. Pour un enduit on peut aussi raisonner avec de l'air entre les grains pour le faire mieux respirer et faciliter les transferts d'humidité. la notion de résistance d'un enduit se limite à une bonne tenue sur le mur. On veille donc à ne pas trop serrer la couche à son application pour qu'il reste souple et qu'il absorbe mieux des tensions qui occasionneraient des fissures. On le ferme juste en surface pour qu'il ait une fine croute en finition.
glenain.

[Breuk]

La dalle de chaux est elle nécéssaire dans mon cas. Ne pourrais je pas poser directement mon isolation en liège sur le herisson que je tasserai.

Je me pose un peu la même question, malgré la réponse de Gérar: N'y a-t-il pas un risque de dégradation de l'isolation en liège par poinçonnage sur les éléments du hérisson? ou alors de mauvais jointoiement entre les panneaux de liège suite aux défauts de planéité du hérisson?

Breuk

[marmotte19]

Excusez moi Gérard, mais pouvez vous m'indiquer clairement les différentes étapes de la constratuction de mon sol. Pour l'instand, en voici les étapes:

Hérisson fermé par du gravier

Sablage des mes poutres, de mes murs intérieurs. Ce sable et les agglomérats du nettoyage fermerons le herisson

Pose directe des mes panneaux de liège sur ce lit de sable. (hauteur de 100mm)

Réalisation d'une bande périphérique en liège de 40mm d'épaisseur et de 100mm de hauteur

Construction d'une chappe maigre englobant mon chauffage au sol (hauteur de 80mm)

Carrelage (20mm)

Ai je tout bon ou pas encore.

Je ne met donc pas de dalle béton chaux

Merci de votre réponse

[Gérard]

Bonjour !

"Ce sable et les agglomérats du nettoyage fermerons le herisson" : surtout pas !!!

C'est le meilleur moyen d'avoir des remontées par capillarité, car le sable et autres poussières finiront pas tomber dans les vides... Le hérisson doit être propre ! (et bien damé aussi...)

Par contre, que vous fermiez le hérisson par une chape maigre sable et chaux (très peu d'eau, toujours pareil, pour pas que ça retombe dans les interstices du hérisson...) pas de problème !

La bande périphérique en liège... j'hésite à répondre, je ne sais pas si je me risquerais à ça... même si c'est réputé imputrescible, le contact prolongé à l'humidité peut finir par en venir à bout ?...

D'autres avis ?...

Gérard.

[Breuk]

Pour compléter la réponse de Gérard sur la fermeture du herisson avec les résidus du sablage: il ne faut pas trop y compter de toutes façons.

Après avoir sablé murs et plafond d'une pièce de 25m² environ, il ne restera qu'une bonne couche de poussière (très efficace pour conduire l'humidité à travers le hérisson...), mais même pas une vraie couche de sable, alors ce sera très très loin de boucher les interstices du hérisson (et tant mieux, vu le prix du sable spécial qui va dans les sableuses d'ailleurs...)

Breuk

[PP]

Bonsoir,

Pour fermer le hérisson, je pense aussi que les restes de sablage ne sont pas la meilleure solution (même si c'est une façon de recycler). Il y a des risques d'infiltration du sable dans le hérisson.
De plus si il y a descente du sable, cela veut dire mouvement du sol sous l'isolant donc problèmes…..

Personnellement j'ai fermer mon hérisson un peut comme c'est indiqué précédemment. J'ai fait un béton gravier, sable et chaux juste pour combler rendre la surface plane.

J'ai aussi fait une bande périphérique en liège de la même hauteur que la chape maigre. Je ne pense pas qu'il y a de gros risques pour la durée de vie du liège. Il y a eut des bouteilles de vins retrouvées dans des épaves en mer avec leur bouchon intact!!!!

@+
PP

[marmotte19]

Nous allons couler les dalles de notre maison le 31 de ce mois. Les régles sont installées, une bande de désolidarisation également concernant la dalle chaux. J'ai pu me faire livrer une toupie, cela sera plus pratique; dosage à 350Kgs, le reste en sable et gravier (respect du dosage au tiers en prenant en compte le volume de chaque ingrédient). Néanmoins, une petite question me turlupine.
Dans ma vieille maison, j'ai fait un hourdis béton sur un vide sanitaire, dois-je installer une bande périphérique isolante (type syporex ou autre) autour de la dalle de compréssion afin d'éviter les ponts thermiques????
Est ce que je peux réaliser une chappe maigre englobant le plancher chauffant sur ce hourdis béton sachant que l'isolant de la dalle sera du polymachin truc????

[Gérard]

Bonsoir !

je ne comprends pas bien cette mise en oeuvre ... qui ne correspond pas vraiment à ce que nous préconisons, mais par définition, chacun est libre de faire ce qu'il veut. Néanmoins il faut penser aux générations futures... qui devront défaire avec force énergie (et en pestant !...) les erreurs que nous avons faites, pensant bien faire !...

À partir du moment où vous mettez en oeuvre des matériaux (hourdis béton) non perspirants (capacité de transmettre la vapeur d'eau) vos murs en supportent les conséquences. Ils risquent donc d'être en surpression hygrométrique, même si vous avez drainé par l'extérieur, les pieds des murs sont toujours à même le sol. Le vide sanitaire ne me semble pas très sain... et doit être ventilé, donc votre hourdis sera froid... d'où nécessité d'isoler, et plus encore sur-isoler pour le plancher chauffant.

La bande résiliante a pour but d'éviter la transmission de l'humidité des pieds des murs à la terre cuite.

Plutôt que d'utiliser un isolant peu écologique, pourquoi ne pas mettre en oeuvre une dalle à base de billes d'argile ? ou sinon de plaques de liège, mais c'est nettement plus onéreux...

Gérard.