Problème d'humidité / mur

[Trolimonnais]

Bonjour,

Ce message s'adresse uniquement aux maçons, ou aux personnes disposant d'une réelle expérience de ce type de problèmes.
Merci :)

Je rencontre un problème d'humidité à l'angle de ma maison en rénovation.

Voici les données de la chose :
- à l'intérieur de la maison, j'ai observé il y a 1 semaine (à l'oeil nu) à l'angle nord-est de la maison une tâche d'humidité, qui est la seule de ce type dans l'ensemble de la maison, dont les murs sont a priori plutôt sains/secs. 
La photo de la tâche : http://imgbox.com/Yzv5mDDY
Au toucher, c'est clairement humide.
(Je parle bien de la tâche sombre qui est le long de l'angle, et non de ce qui apparait comme sombre sous la solive à droite, qui est en fait une ombre).

- j'ai ensuite remarqué cette tâche à l'endroit équivalent, à l'extérieur du mur : http://imgbox.com/t3g8BtuB.
- Je n'avais jamais remarqué cette tâche auparavant;
je suppose donc (suis à peu près certain) qu'elle est relativement récente, quand bien elle est serait la partie visible d'un problème plus ancien.

Pour l'instant, j'identifie 3 causes possibles :

- la remontée d'humidité par le sol : selon moi, peu probable car les tâches intérieures et extérieures sont moins importantes au pied du mur, et tout le reste de la maison n'a pas de problèmes particulier à ce niveau là :
http://imgbox.com/1PA2iqNr

- l'infiltration par le mur de l'ancien appentis (celui en pente à droite, sur la photo d'extérieur).
J'ai en effet enlevé la toiture (plaque fibro-ciment) de cet appentis il y a 1 an, et je n'ai réalisé la faible arase censée le protéger qu'il n'y a quelques semaines. Ce mur d'appentis a donc pris toutes les intempéries depuis janvier 2018.
Pour autant, je reste dubitatif quant à l'infiltration de ce mur jusqu'à celui de la maison, car la tâche extérieure du mur de maison ne remonte pas jusqu'au niveau supérieur du mur d'appentis..(je ne sais pas si je suis clair....).
Cela signifierait que l'infiltration ne se serait produite que par le bas, au niveau du rail métallique de la porte en tôle...
Mais c'est fort possible, car il n'y a qu'à cet endroit que certaines pierres sont à la fois dans le mur de la maison et dans le mur d'appentis..(car, plus haut, les murs se touchent pas ne rentrent pas l'un dans l'autre; les pierres de l'appentis jouxtent seulement celle du mur de maison).

- autre hypothèse : depuis 1 an, j'ai laissé la porte en tôle devant cet angle, de cette façon :
http://imgbox.com/F9PaGvoM
Je me dis que l'humidité présente naturellement dans les murs n'a peut-être ainsi pas plus s'échapper par l'extérieur, du fait de la porte collée au mur à cet endroit, et provoquer cet excès d'humidité.
Mais cette option me convainc de moins en moins, car dans cette hypothèse, la tâche extérieure devrait sans doute correspondre plus fidèlement au périmètre de la porte..


(fin de la première partie).

[Trolimonnais]

(suite du message:)

Une info : il n'y a pas de gouttière au bas de ce pan-ci de la toiture.
l'eau a donc pu ruisseler en continu sur le haut du mur d'appentis.

Je crois que je me donne la réponse en écrivant.. L'infiltration par le mur d'appentis...

Qu'en pensez-vous ?

Et dans ce cas, quelle serait les solutions ?

1 - désolidariser complètement le mur d'appentis et les murs de la maison ? et devoir enlever les rails métalliques de l'angle...
Bon si je peux éviter cela... surtout que l'appentis est censé être rénové/aménagé dans quelques années...
Mais... on m'a dit que les vieilles ferrailles peuvent être des sources d'em....rdes lorsqu'elles sont dans les murs en pierre, relativement aux problèmes d'humidité justement..

2- protéger le mur d'appentis le plus possible : grosse arase en chaux/sable sur le dessus et jointoyer la pierre sur les côtés, et laisser le temps à l'humidité de s'échapper naturellement par l'extérieur ?
Cela me parait nettement préférable en terme de mise en oeuvre.
Voire tout simplement le recouvrir d'une bâche..

Mais je ne vais pas lésiner sur la solution: ce mur doit retrouver son état d'origine : sec.

Le vert sur les murs extérieur m'inquiétait, jusqu'à ce qu'un maçon (pas d'hier) m'indique que c'est superficiel.
D'ailleurs, il n'y en a pas sur le pignon côté est, malgré la tâche.

Merci par avance pour vos remarques.

Cordialement.
Nicolas

Voici l'ensemble des photos :

http://imgbox.com/Yzv5mDDY
http://imgbox.com/t3g8BtuB
http://imgbox.com/1PA2iqNr
http://imgbox.com/GFSmRtXm
http://imgbox.com/3xYxfduz
http://imgbox.com/F9PaGvoM
http://imgbox.com/x29zFBF9

[matt]

Bonjour,
Je ne suis pas maçon.

A priori, même s'il y a très certainement des remontées du bas vers le haut par les murs, la première chose à traiter serait de dévier l'eau qui tombe du ciel. Pour cela :
- gouttières et évacuation étanche loin de la maison,
- couverture de l’appentis.

De plus, les actions suivantes ne pourront pas faire de mal :
- rejointoient du mur à la chaux pour éviter que l'eau de pluie ne rentre trop dans le mur (les joints en terre absorbent beaucoup) et pour remplacer le ciment qui empêche évaporation au soleil et vent,
- ajouter un petit débord de toit à votre appentis pour protéger le mur,
- petit drainage en pied de mur.


Concernant la zone humide visible, c'est vrai qu'elle est assez localisée, mais cela peut être lié :
- à une gâchée de mortier ciment moins imperméable ;
- à une pierre qui capte particulièrement l'eau et l'envoi dans l'épaisseur du mur (par ex pierre de liaison maison-appentis) ;
- aux linteaux en métal qui captent l'eau et l'envoient dans le mur ;
- au moindre séchage de cette partie du mur car à l'ombre de la porte...

Mais les belles renoncules et la mousse verte ne font que confirmer qu'il y a un excès d'eau.

Bien à vous.
cordialement

PS : j'oubliais : le vent peut concentrer l'eau de pluie à un endroit, par exemple après un angle de mur exposé.

[phoenix440]

Pas maçon non plus et pas spécialiste, mais vous n'avez pas de canalisation dans ce coin? On dirait pas mais on sait jamais

Type arrivé d'eau...

[Taone]

Aie je ne suis pas maçon mais j'ai lu le message, j’espère que je n'aurais pas de problème de modération.
Pour apporter une contribution liée au bâtiment mais pas au sujet je tenais a dire que les plantes présentes sur le mur, et en effet synonyme d'humidité, ne sont pas des renoncules mais des umbilicus rupestris, ou nombril de venus.
C'est comestible, en salade par exemple et ça a un gout de petit pois.
Je recommande.
Je ne suis pourtant pas plus botaniste que maçon : )

T.

[matt]

ne sont pas des renoncules mais des umbilicus rupestris

Tout à fait, j'avais confondu avec les ficaires/renoncules, qui ont un feuillage qui peut ressembler, mais je viens de vérifier ne poussent pas dans les murs.
bon appétit !

[HDLM]

Bonjour,

L"eau s'infiltre entre le mur pignon de l’appentis et votre maison et rentre par le reste de linteau en bois pourri qui est dans 'angle du mur.
Hormis les aspects botanique, le coin a l'air bien humide en hauteur.
Pour passer l'hiver sans abîmer plus les bois intérieurs, solin provisoire à la jonction pignon appentis/ mur maison bâchage localisé.
A terme, élimination des bois pourris du linteau, (attention c'est fragile dans l'appareillage d'angle) gouttières enduit, solins bien fait.

Ce linteau SNCF ;-) devrait avoir son propre mur porteur ... enfin bon, c'est comme ça !

Bonne continuation

[Trolimonnais]

Bonjour,

merci pour vos réponses.

Hervé, vous dîtes: "Pour passer l'hiver sans abîmer plus les bois intérieurs"
Mais l'urgence n'est-est pas  de stopper la propagation de l'humidité ?
Car de toute façon ce bois est totalement pourri. Je me dis donc que le mieux est de l'enlever tout de suite (le remplacer par du bois sain/traité) ?,
et, donc, réaliser un solin. A ce propos, est-ce qu'un solin épais de mortier chaux-sable vous parait suffisant ?

Sachant que le reste (du bâtiment) est plutôt sain, pensez-vous que l'excès d'humidité puisse s'évaporer naturellement, à partir du moment où l'arrivée d'eau est stoppée ?

Nicolas

[phoenix440]

Solin en mortier bâtard conviendrait parfaitement.

[matt]

Sachant que le reste (du bâtiment) est plutôt sain, pensez-vous que l'excès d'humidité puisse s'évaporer naturellement, à partir du moment où l'arrivée d'eau est stoppée ?

Oui, cela va s'évaporer. Mais cela peut prendre du temps car si c'est mouillé à coeur de mur, puis en hiver, plus frais et humide...

La première chose est bien de couvrir par tous les moyens possibles pour stopper l'arrivée d'eau.

[Arpèges]

C'est comestible, en salade par exemple et ça a un gout de petit pois.
Je recommande.
Je ne suis pourtant pas plus botaniste que maçon : )

Moi si, la botanique me botte... ce sont bien des Umbilicus rupestris (Salisb.) Dandy, 1948
La période de dégustation idéale est plutôt courte, au printemps. Une certaine amertume gâche un peu le gout hors ces moments. ;-)
Par contre pas maçon non plus.

[Taone]

Nos climats ne sont pas les vôtres...
les nombrils de décembre ne sont pas amers, j'en goute actuellement avec régularité.
Par ici l'amertume n'arrive qu'après le printemps, avec la sécheresse (relative) de l'été.

(toujours pas maçon), avec mes excuses pour cette digression culino-batimentaire.

T.