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Messages - BERGENTIL

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Réhabilitation / Re : Temps de séchage enduit chaux-chanvre
« le: 18 mars 2021 à 18:39:03 »
Bonjour !

D'une manière générale il vous faudra du jeu en cas de gonflement et du jeu en cas de retrait ; c'est a dire qu'il n'y ait pas de contraintes limitantes à la louche d'au moins 2.5 % dans le sens du gonflement et autant en possibilité de retrait c'est à dire pour des lames de 100 mm la possibilité de se "dilater " à 102.5 mm et que l'assemblage puisse tenir encore largement à 97.5 mm soit 5 mm de battement par lame. Mais en fait tout dépend de la température et de hygrométrie ... surtout de la température.
Si je comprends, pour des lames de 120 il faudrait fixer (pointes) les lambris avec une cale de 3mm entre chaque lame pour garder un espace régulier et absorber les futures déformations ?
Je pensais commander du lambris épicéa 14 X 120 rainure-languette "jointif" à la scierie.
Mauvaise idée le "jointif" ?
Bonjour, en fait à part le "sec en surface" il n'y a pas de réel délai (à moins de considérer que le bois va travailler bcp en atmosphère humide, mais ce n'est que du lambris).
Et deux ou trois cm. de c/c c'est dur à coeur en 3-4 semaines.
En imaginant bien qu'il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte, un délai de 2 mois m'assurerait une sécurité..?



En ce qui concerne l'enduit ciment, il s'agit de l'enduit ancien que j'ai piqué jusqu'à 1m50, piquage complet à suivre (je sais, c'est pas vraiment dans le bon ordre, il aurait mieux valu le piquer d'emblée)

Salut !

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Réhabilitation / Temps de séchage enduit chaux-chanvre
« le: 15 mars 2021 à 10:11:26 »
Bonjour à tous,

Nous allons dans les prochaines semaines faire faire à un artisan un enduit chaux-chanvre, assez peu épais (3cm au nu des pierres), dans plusieurs pièces :
1 mur pierre (pignon nord) dans une chambre (étage combles). enduit extérieur ciment.
1 mur pierre (nord) dans le salon. enduit extérieur chaux+pouzzolane sur 1m50 et ciment au dessus de 1m50.
1 mur pierre (sud) dans la cuisine). enduit extérieur chaux.
Dalle chaux sur toute la surface de la maison.
les enduits intérieurs sont piqués depuis plus d'un an, les murs en pierre sont assez secs.

Nous prévoyons de poser du lambris au plafond et nous nous posons la question du délai à observer avant la pose de celui-ci. J'entends parler sur différents sites de plusieurs mois de séchage, mais nos conditions (1 seul mur par pièce, petite épaisseur, mise en œuvre au printemps) permettraient-elles d'envisager une pose du lambris avec moins d'attente ?

Merci !

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Réhabilitation / Re : Toupie béton de chaux FINISTERE
« le: 13 mai 2020 à 16:12:30 »
Réponse à moi-même et pour tout le monde : Béton de chaux en toupie disponible chez Point P à St Martin des Champs

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Réhabilitation / Toupie béton de chaux FINISTERE
« le: 26 mars 2020 à 09:11:53 »
A la pêche aux infos :
Y a-t-il une centrale qui livre des toupies de béton de chaux en Finistère (Morlaix) ? Mes recherches pataugent car beaucoup sont fermées pour l'instant cause virus, et BHR ne va pas jusque chez moi...
Merci d'avance !

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Réhabilitation / Re : Revêtement de sol sur dalle de chaux
« le: 12 mars 2020 à 08:24:00 »
Oui intéressant votre béton liège/pouzzolane !
Du point de vue de l'isolation comment se situe-t-elle comparée à ce que je projette (6cm de panneaux de liège) ?

Je vais pousser le banchage à 7 bons cm.
Je me rends aujourd'hui à la carrière pour évaluer le grain de la pouzzolane.

Un conseil pour se fournir en panneaux de liège, au moins pour la bande périphérique ;)  ?

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Bonjour,

pourquoi mettre l’isolation sous la dalle ?

Pour que la chape de pose ne repose pas sur le liège, couche la plus compressible. Et apporter de l'inertie. Cela-dit, le béton caverneux n'en a pas beaucoup.

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Réhabilitation / Re : Revêtement de sol sur dalle de chaux
« le: 11 mars 2020 à 10:10:39 »
Pour des raisons pratiques de déroulement de chantier nous allons préférer une dalle à une chape seule. Je récapitule donc :

-20cm hérisson
-géotextile
-lit de sable pour niveler
-6cm (2x3cm)panneau liège
-8cm dalle béton caverneux
-5cm chape
-2cm carreau

Je joins des plans en coupe de ce que je pense faire en bas de mur : banchage de béton caverneux

chaux PF70 + pouzzolane + sable sur 5 à 7cm d'épaisseur.
(pouzzolane 14/20 trop gros ?)

En descendant cette banquette jusqu'au hérisson (-25cm) et en remontant de 15cm sur la pierre.

<a href='https://www.casimages.com/i/200311101239321169.jpg.html' title='Mon image'>Lien vers mon image</a>
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Réhabilitation / Re : Revêtement de sol sur dalle de chaux
« le: 08 mars 2020 à 11:35:53 »
@HDLM,

pose frai sur frai, kézako ?

Faire un chape seule induit une longue période de marche sur le hérisson ou sur l'isolant nus ? Car nous n'allons pas poser le parement en milieu de chantier...

Pour reformuler : si je prévois du liège en panneau sous dalle allégée (bille d'argile) ou chape seule (plus épaisse ou fibrée si j'ai bien compris), les billes d'argile sont optionnelles et remplaçables par du gravier pour égaliser ?



Bonjour,
Si je reprends vos critères. Alors ce serait :
Hérisson 20-40 sur 24 cm.
Fermeture du hérisson à la bille d'argile.
La forme est plate et damée.
Isolant liège 6 cm.
Dalle allégée laterlite de structure (voir préconisations fabricant) : 10 cm.
Chape et carreaux : 3 à 4 cm.


Oui en gros j'en suis là pour l'instant !
(hérisson plutôt 20cm)
Des remarques là dessus ?

Chape et carreaux 3 à 4 cm en tout ? J'avais comme info jusqu'ici plutôt 6cm chape + 2cm carreaux

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Bonsoir,

pour répondre à la question dalle ou pas dalle, si vous mettez 6 cm de  liege sur la dalle puis une chape sur le liège, c'est le liège le maillon faible, dans le cas d'un isolant par exemple en bille d'argile vous pouvez faire une chape de 6 cm (gaine et fourreaux exclus) que ce soit pour un revêtement en pose collée ou scellée.
Si vous n'avez pas confiance, rajoutez des fibres ou mettez 8 cm.
Plus simple et économique ...

Isolant en billes d'argile : billes à placer sur le hérisson et sous la chape ?
La chape seule est-elle suffisante pour une salle de bains avec baignoire ?
pourquoi le liège est-il le maillon faible ? Cela se résoudrait-il part le mettre sous la dalle ? (sur lit de sable et géotextile)


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Réhabilitation / Re : Revêtement de sol sur dalle de chaux
« le: 04 mars 2020 à 19:17:13 »
Bonjour,
Une idée c'est le doublage du bas de mur. Une paroi banchée ou autre. Le mur peut présenter un redan ça n'a rien de moche.
Garantissez moi que les fondations sont stables et homogènes et je vous la laisse votre dalle de compression sur plancher hourdis.

Je propose :
-Doublage en bas de mur sur les 20cm découverts + 10cm au dessus + 15cm en dessous en ayant creusé un petit peu à l'aplomb du mur, en gros sur l'épaisseur de la future dalle, pour aller chercher le hérisson.
-Banché sur environ 10cm d'épaisseur ( en grattant un peu de terre pour avoir un peu de prise sous les pierres ? )

Et pour la recette :
Tradical PZ 1 pour 5 de sable

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@ Arpèges : non, le hérisson devra rester assez bas...

- Le bas du mur arrivant ailleurs dans la maison plus ou moins au niveau du sol fini prévu, comment cela doit-il se passer au niveau des couches du complexe de sol ? (hérisson + Dalle chaux/billes d'argile + plaques de liège + chape + pierre)
- Il est recommandé de poser une rupture de capillarité en périphérie (liège par exemple)

--> mais le fond de forme étant prévu en pente sur le contour des pièces, pour ne pas attaquer le bulbe en bas de mur, comment cela se gère-t-il ?

Ci joint

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Réhabilitation / Re : Revêtement de sol sur dalle de chaux
« le: 04 mars 2020 à 09:45:25 »
Merci pour le retour,
Ne vous inquiétez pas je fais ce que St-Ex aurait rêvé d'être ; jardinier. (Je peux vous donner la source. Heureusement pour nous st-ex fût plutôt écrivain et très mauvais militaire ;-)
Alors parlons chiffres, ok on arrête  avec la pouésie.
Une petite chambre avec 200-210 cm de plafond me parait bien. C'est pour y dormir ? (ou autres).
Un vide sanitaire, plancher-hourdis   c'est parfait sur une construction neuve. Moins dans l'ancien.
Plutôt un hérisson sous le salon, plutôt un hérisson sous la chambre.
;-)

Merci Arpèges,

Oulah non il va falloir laisser le sol là où il est !
Une idée pour pouvoir enduire cette partie découverte non maçonnée ?

Pourquoi écarter le vide sanitaire ? Une raison particulière ? il se situe dans une partie majoritairement en parpaing (fondations et 1 mur en pierre)

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Réhabilitation / Re : Revêtement de sol sur dalle de chaux
« le: 03 mars 2020 à 22:46:16 »
Bonsoir, merci beaucoup pour les détails.
-Pour répondre à une de vos questions : La reprise du bas du mur découvert est (majoritairement) déconseillée car inutile. Elle ne s'appuie sur rien.
La meilleure solution simple reste de venir affleurer avec le hérisson. Il y a bien entendu des soluces plus compliquées (reprises sous oeuvre).
- voire même à une seconde : un hérisson ne peut être isolant et rupteur de cappilarité efficacement à la fois. Donc un hérisson + un isolant (pas trop, le sol reste à 8-12° stable lui, pensez aux canicules à venir).
Vous envisagez un plancher poutrelles hourdis, vous n'êtes donc pas débutant en construction ?
Cordialement.

Merci Arpèges,

Reprise du bas de mur : Affleurer avec le hérisson = remonter le sol fini jusqu'aux premières pierres ? Cela équivaudrait à remonter de 30cm au moins :(
Si le sol fini reste au même niveau, c'est à dire plus bas que les dernières pierres, que faut-il prévoir sur ce mur découvert ? Même enduit (chaux/chanvre ou terre/paille) que sur la pierre ?

Plancher poutrelles hourdis = à faire avec le maçon !
Je suis plus autonome avec le bois (je suis menuisier) mais pas à l'aise avec l'idée du plancher bois en RDC.

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Réhabilitation / Re : Revêtement de sol sur dalle de chaux
« le: 03 mars 2020 à 21:23:28 »
Alors, compléments d'infos !

Chantier en Finistère, proche du château de Penhoat sur la commune de Taulé, à flanc de colline exposée sud-ouest.

Travaux effectués :
- Novembre : Drainage périphérique
- Décembre : piquage des enduits intérieurs (enduits ciment extérieurs toujours en place)
  Dépose du plancher bois (pourri) du salon (VS non ventilé...)
- Février : Dalles béton cassées (cuisine + penty + SdB)

Mes croquis :
<a href='https://www.casimages.com/i/200303091849373777.jpg.html' title='Mon image'>Lien vers mon image</a>

<a href='https://www.casimages.com/i/200303092040764686.jpg.html' title='Mon image'>Lien vers mon image</a>

Croquis : le sol présenté est le sol actuel après cassage de la dalle (Environ 5cm de cailloux divers puis terre. Argileuse. Retrait/gonflement ici faible dit le BRGM)

Prévoyons 40cm de réservation environ pour :
15cm hérisson (ventilé à priori) + 10cm Dalle (chaux/billes argile) + 2x3cm panneaux liège + 6cm chape + 2cm pierre 15x15 ou 20x20
ou
20cm hérisson (ventilé à priori) + 12cm dalle (chaux/billes argile) + 6cm chape + 2cm pierre 15x15 ou 20x20
ou
...

- Penty : (coupe A) Absence de pierres en bas de mur jusqu'à 20cm au dessus du sol fini !
- Future chaufferie : Chaudière à granulés + silo 500kg
- SdB : future dalle béton au ciment car pas de murs en pierre autour ?
- Salon : VS --> futur plancher béton sur poutrelles. Faut-il un traitement particulier sur les fondations en pierre ?


Ah oui... je m'étonne toujours de voir des dalles dans tous les projets, je ne crois pas que celle ci soit nécessaire la plupart du temps. une chape de pose est suffisante sur un support stable. => économies financière, la chaux coûte cher, de temps, de combustible CO², et gain en isolation parce que que plus de place pour isoler (bonus CO² X 2.


Chape de pose seule suffisante sous la chaudière et le silo..?

Pour ce qui est de la ventilation ou non du hérisson, le fond de forme n'est pas encore visible, nous décaissons ce vendredi 6 mars. Mais j'aurais tendance à vouloir ventiler par précaution (inutile ?)

Voilà tout ce que j'ai ! Enfin, pour faire court.

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Réhabilitation / Fondations et réservation pour Dalle de chaux
« le: 02 mars 2020 à 18:52:25 »
Bonsoir à tous,

Je suis sur le point de décaisser, et dans une pièce (l'ancien penty) les murs enterrés sur 50cm (à l'extérieur) découvrent à l'intérieur en partie basse environ 15-20cm non maçonnés au dessus du sol fini existant, visibles avant de casser la dalle.
Faut-il creuser sous les dernières pierres pour en placer des supplémentaires jusqu'au niveau du sol fini au moins ?
Je joins une photo.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/10/g8wf.jpg

Merci d'avance !

Gabriel

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