Revêtement de sol sur dalle de chaux

[BERGENTIL]

Bonjour bonjour,

Nous voulons après la démolition des dalles béton existantes dans notre maison (ce sont deux pièces séparées par un mur de refend avec une différence de hauteur de 30cm environ) de les remplacer par des dalles de chaux isolées, billes d'argile ou de liège.
Dans la pièce basse nous voyons sur le mur de refend qu'il est humide jusqu'à hauteur du sol de la pièce haute.

Nous prévoyons :

20cm - Hérisson ventilé (drain agricole)
10cm - Béton de chaux et billes d'argile / liège

Puis nous nous posons alors la question des revêtements de sols :

Ces deux-cis sont recommandés par la communauté :
- Parquet massif sur lambourdes : y a-t-il des précautions supplémentaires à prendre pour une bonne perspirance et éviter un parquet pourri ?
- Carreaux de terre cuite

Ceux-cis peuvent-ils fonctionner ?
- Parquets contrecollés (sur lambourdes ?)
- Pierres naturelles (joints "respirants" et pierres de petite taille 15x15, pour augmenter la proportion joints/pierres ?).

D'autres possibilités ou expériences positives ?

Merci d'avance pour vos pistes et avis !

[HDLM]

Bonjour,

Les parquets contrecollés ne se posent pas sur lambourdes,
Les parquets massifs cloués sur lambourdes sont à à poser en connaissance des risques en ce qui concerne le pourrissement éventuel et de reprise d'humidité. Chacun évalue sa situation et prend le risque ou pas !

Les terres cuites et pierres naturelles calcaires sont naturellement poreuses et perméables à la vapeur d'eau. Après traitement de surface à la cire ou au savon sans doute beaucoup moins mais c'est ce qui est préconisé et dans "l'esprit du bâti ancien".

Les dalles isolantes n'isolent que très peu.

bonnes recherches

[ManuTaden]

Bonjour
Juste une remarque : pas de drain agricole dans un hérisson ventilé.
C'est soit du drain d'épandage, soit du drain routier.
alliance 4 a rédigé une fiche technique très complète sur le hérisson ventilé
https://alliance4.fr/cgi-bin/rp.pl?conf=fiches&num=29&template=

Cdlt

[BERGENTIL]

Les dalles isolantes n'isolent que très peu.

Merci HDLM,
Nous optons pour des pierres ou carreaux de terre cuite.
Y a-t-il un complexe qui offre une meilleure isolation ? peut-on ajouter une couche isolante sur la dalle avant la chape ?

On me parle également de réaliser le hérisson en billes d'argile, qu'en penser ?

Bonne journée à tous

[berlo]

Oui, si tu fais tout toi même, ça peut être intéressant de se faire livré un semi de bille d'argile pour le hérisson et la dalle. Mais tu n'atteindras jamais une isolation importante.

Il y a une carrière en Mayenne : https://www.granulex.fr/?page_id=113.

[ManuTaden]

Les dalles isolantes n'isolent que très peu.

Merci HDLM,
Nous optons pour des pierres ou carreaux de terre cuite.
Y a-t-il un complexe qui offre une meilleure isolation ? peut-on ajouter une couche isolante sur la dalle avant la chape ?

On me parle également de réaliser le hérisson en billes d'argile, qu'en penser ?

Bonne journée à tous

Bonjour
Soit hérisson ventilé, et dans ce cas ça ne sert à rien d'avoir un hérisson isolant
soit hérisson pas ventilé et dans ce cas il peut être isolant.
Généralement, dans l'ancien, c'est plutôt hérisson ventilé pour éviter les remontées d'humidité dans les murs
donc hérisson ventilé, puis isolant en panneaux  (verre expansé, polytrucs, liège ... )puis dalle, puis parquet massif ou carreaux de terre cuite
ou hérisson  ventilé et dalle isolante (béton + isolat : billes de liège, d'argile, pierre ponce ...) et finition
ou hérisson ventilé , dalle, isolant en panneaux, chape puis finition, plutôt une solution à utiliser avec un plancher chauffant, les tuyaux étant dans la chape

Cdlt

[HDLM]

Bonsoir,

Nous optons pour des pierres ou carreaux de terre cuite.
Y a-t-il un complexe qui offre une meilleure isolation ? peut-on ajouter une couche isolante sur la dalle avant la chape ?

On me parle également de réaliser le hérisson en billes d'argile, qu'en penser ?

Bonne journée à tous

Pour avoir des réponses pertinentes il faudrait une description précise du contexte. Le hérisson ventilé est il pertinent dans votre cas ?
question : quel est l'état des lieux actuel, nature du terrain (y a t'il des joncs qui poussent devant votre porte) profondeur des fondations, hauteur dispo entre le fond de forme et sol fini, traces d'humidité apparente, surface a faire etc ...

Ah oui... je m'étonne toujours de voir des dalles dans tous les projets, je ne crois pas que celle ci soit nécessaire la plupart du temps. une chape de pose est suffisante sur un support stable. => économies financière, la chaux coûte cher, de temps, de combustible CO², et gain en isolation parce que que plus de place pour isoler (bonus CO² X 2.

 Si Hérisson ventilé le complexe se compose de bas en haut par hérisson ventilé, isolation, chape et parement.
Si pas ventilé,(le fond de forme ne transpire pas en plein hiver) vous pouvez commencer en théorie direct par un hérisson isolant s'il offre une bonne rupture de capillarité style argile expansé ou granulats de verre expansé .... mais je mettrai un bon vieux hérisson en fonds de forme avec des cailloux assez gros (40 X 70) sur 15 cm.

Je vous dis ça, dites nous tout !

[BERGENTIL]

Alors, compléments d'infos !

Chantier en Finistère, proche du château de Penhoat sur la commune de Taulé, à flanc de colline exposée sud-ouest.

Travaux effectués :
- Novembre : Drainage périphérique
- Décembre : piquage des enduits intérieurs (enduits ciment extérieurs toujours en place)
  Dépose du plancher bois (pourri) du salon (VS non ventilé...)
- Février : Dalles béton cassées (cuisine + penty + SdB)

Mes croquis :
<a href='https://www.casimages.com/i/200303091849373777.jpg.html' title='Mon image'>Lien vers mon image</a>

<a href='https://www.casimages.com/i/200303092040764686.jpg.html' title='Mon image'>Lien vers mon image</a>

Croquis : le sol présenté est le sol actuel après cassage de la dalle (Environ 5cm de cailloux divers puis terre. Argileuse. Retrait/gonflement ici faible dit le BRGM)

Prévoyons 40cm de réservation environ pour :
15cm hérisson (ventilé à priori) + 10cm Dalle (chaux/billes argile) + 2x3cm panneaux liège + 6cm chape + 2cm pierre 15x15 ou 20x20
ou
20cm hérisson (ventilé à priori) + 12cm dalle (chaux/billes argile) + 6cm chape + 2cm pierre 15x15 ou 20x20
ou
...

- Penty : (coupe A) Absence de pierres en bas de mur jusqu'à 20cm au dessus du sol fini !
- Future chaufferie : Chaudière à granulés + silo 500kg
- SdB : future dalle béton au ciment car pas de murs en pierre autour ?
- Salon : VS --> futur plancher béton sur poutrelles. Faut-il un traitement particulier sur les fondations en pierre ?

Ah oui... je m'étonne toujours de voir des dalles dans tous les projets, je ne crois pas que celle ci soit nécessaire la plupart du temps. une chape de pose est suffisante sur un support stable. => économies financière, la chaux coûte cher, de temps, de combustible CO², et gain en isolation parce que que plus de place pour isoler (bonus CO² X 2.

Chape de pose seule suffisante sous la chaudière et le silo..?

Pour ce qui est de la ventilation ou non du hérisson, le fond de forme n'est pas encore visible, nous décaissons ce vendredi 6 mars. Mais j'aurais tendance à vouloir ventiler par précaution (inutile ?)

Voilà tout ce que j'ai ! Enfin, pour faire court.

[Arpèges]

Bonsoir, merci beaucoup pour les détails.
-Pour répondre à une de vos questions : La reprise du bas du mur découvert est (majoritairement) déconseillée car inutile. Elle ne s'appuie sur rien.
La meilleure solution simple reste de venir affleurer avec le hérisson. Il y a bien entendu des soluces plus compliquées (reprises sous oeuvre).
- voire même à une seconde : un hérisson ne peut être isolant et rupteur de cappilarité efficacement à la fois. Donc un hérisson + un isolant (pas trop, le sol reste à 8-12° stable lui, pensez aux canicules à venir).
Vous envisagez un plancher poutrelles hourdis, vous n'êtes donc pas débutant en construction ?
Cordialement.

[BERGENTIL]

Bonsoir, merci beaucoup pour les détails.
-Pour répondre à une de vos questions : La reprise du bas du mur découvert est (majoritairement) déconseillée car inutile. Elle ne s'appuie sur rien.
La meilleure solution simple reste de venir affleurer avec le hérisson. Il y a bien entendu des soluces plus compliquées (reprises sous oeuvre).
- voire même à une seconde : un hérisson ne peut être isolant et rupteur de cappilarité efficacement à la fois. Donc un hérisson + un isolant (pas trop, le sol reste à 8-12° stable lui, pensez aux canicules à venir).
Vous envisagez un plancher poutrelles hourdis, vous n'êtes donc pas débutant en construction ?
Cordialement.

Merci Arpèges,

Reprise du bas de mur : Affleurer avec le hérisson = remonter le sol fini jusqu'aux premières pierres ? Cela équivaudrait à remonter de 30cm au moins :(
Si le sol fini reste au même niveau, c'est à dire plus bas que les dernières pierres, que faut-il prévoir sur ce mur découvert ? Même enduit (chaux/chanvre ou terre/paille) que sur la pierre ?

Plancher poutrelles hourdis = à faire avec le maçon !
Je suis plus autonome avec le bois (je suis menuisier) mais pas à l'aise avec l'idée du plancher bois en RDC.

[BERGENTIL]

Merci pour le retour,
Ne vous inquiétez pas je fais ce que St-Ex aurait rêvé d'être ; jardinier. (Je peux vous donner la source. Heureusement pour nous st-ex fût plutôt écrivain et très mauvais militaire ;-)
Alors parlons chiffres, ok on arrête  avec la pouésie.
Une petite chambre avec 200-210 cm de plafond me parait bien. C'est pour y dormir ? (ou autres).
Un vide sanitaire, plancher-hourdis   c'est parfait sur une construction neuve. Moins dans l'ancien.
Plutôt un hérisson sous le salon, plutôt un hérisson sous la chambre.
;-)

Merci Arpèges,

Oulah non il va falloir laisser le sol là où il est !
Une idée pour pouvoir enduire cette partie découverte non maçonnée ?

Pourquoi écarter le vide sanitaire ? Une raison particulière ? il se situe dans une partie majoritairement en parpaing (fondations et 1 mur en pierre)

[BERGENTIL]

Bonjour,
Une idée c'est le doublage du bas de mur. Une paroi banchée ou autre. Le mur peut présenter un redan ça n'a rien de moche.
Garantissez moi que les fondations sont stables et homogènes et je vous la laisse votre dalle de compression sur plancher hourdis.

Je propose :
-Doublage en bas de mur sur les 20cm découverts + 10cm au dessus + 15cm en dessous en ayant creusé un petit peu à l'aplomb du mur, en gros sur l'épaisseur de la future dalle, pour aller chercher le hérisson.
-Banché sur environ 10cm d'épaisseur ( en grattant un peu de terre pour avoir un peu de prise sous les pierres ? )

Et pour la recette :
Tradical PZ 1 pour 5 de sable

[Arpèges]

Jour'
Pour la 'recette' il faut faire un béton.
Mon preferé  ; le béton caverneux de pouzzolanes.
On substitue à la recette habituelle 1-2-3 sa variante 1-1-3 ou 1-1-4 .
Chaux ; nhl5
Sable : 0-4 ou 0-6
Pouzzolanes 6-12 (en fct des poussières adaptez le mélange.
La Trad PZ elle coûte un bras...

[HDLM]

Bonsoir,

pour répondre à la question dalle ou pas dalle, si vous mettez 6 cm de  liege sur la dalle puis une chape sur le liège, c'est le liège le maillon faible, dans le cas d'un isolant par exemple en bille d'argile vous pouvez faire une chape de 6 cm (gaine et fourreaux exclus) que ce soit pour un revêtement en pose collée ou scellée.
Si vous n'avez pas confiance, rajoutez des fibres ou mettez 8 cm.
Plus simple et économique ...

[matt]

pour répondre à la question dalle ou pas dalle, si vous mettez 6 cm de  liege sur la dalle puis une chape sur le liège, c'est le liège le maillon faible,

Je ne dis pas qu'il faut le faire ou pas le faire, mais je l'ai fait (20cm de cailloux, 10cm de dalle, 12cm de liège en panneaux et 6cm de chape + tomettes), et cela ne pose pas de problème particulier.

A voir si la dalle est réellement utile... !?