Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Traxxas le 07 avril 2017 à 10:55:53
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Bonjour à tous,
Cela fait quelques mois que je suis votre forum car on voit que vous connaissez ces vieux murs et de très bons conseils donc je me suis lancé pour m'inscrire qui est fait.
Nous sommes un couple d'une quarantaine d'année à la frontière du Morbihan.
Nous avons déménagés il y a un an maintenant et les travaux ont commencés il y a un peu plus de 6 mois dans notre nouvelle maison ( mobil-home sur le terrain ).
Notre future habitation est une longère en 3 parties sur la longueur que nous rénovons ma femme et moi avec une ancienne étable dans la 3ème partie ,
un four à pain qui sera à restaurer plus tard et quelques anciens outils laissés par le vendeur ( c'est sympa de voir ces vieux outils ).
Nous avons cassés : tous les doublages, heureusement car des petites bêtes à poils avaient élus domiciles ( 5-6 familles avec les cousins et tontons ( plus habité pendant quasiment 2 ans donc au chaud ) ), les chapes coté habitation,
la dalle de la partie étable (que de bons souvenirs avec ce béton bleu incassable mais ça a fini par payer ),
les dalles des deux autres parties et 3/4 du ciment sur les murs intérieurs.
C'est bon elle respire .
Le decaissage est fini après sondage des fondations car plafond trop bas pour recevoir mon plafond chauffant électrique et les portes aussi mais je ne voulais pas touché aux linteaux.
Decaissage ( avec en prime quelques belles têtes de roches dont une grosse qui s'en va sous le jambage d'une porte intérieur et sous le mur d'à côté , on les a juste étêtées pour qu'elles soient sous ma dalle ) avec pentes de terre aux niveau des murs sur le pourtour et murs intérieurs pour ne pas touché aux fondations de mes murs .
En espérant ne pas vous avoir trop fait bailler , suite à ma présentation j'ouvrirai un post sur mes différentes questions car vos avis, surtout votre savoir faire sera le bien venu car soucieux de bien faire les choses malgré que nous ayons un budget limité, on voudrait faire quelque chose de sympa et peut-être lui redonner une seconde jeunesse.
Mes questions seront sur :
Mur creux , dalle et son revêtement liège, ouverture mur ancienne cheminée et autres ( ce sont surtout mes 3 principales ).
Merci de m'avoir lu.
A bientôt
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Bonsoir,
J'aurai une question concernant une ouverture prévu dans un mur porteur dans ancienne cheminée car le mur a trop travaillé et ne tiens plus au niveau de la base sur toute la largeur de celle-ci et sur un bon mètre.
-Ouverture de 1,2m avec 2 linteaux chêne 20x25 sur mur de 50cm et ma question est , je pensai prendre pour mon jambage en partie 4 poteaux chêne de 9x9 cm, est ce suffisant sil vous plait ?
-Puis je me servir de la base du mur pour mon jambage ou comme prévu au départ,enlever la fondation et refaire une semelle pour supporter les poteaux et les pierres de remontages ?
Les proportions sont bien 1/3 sable , 1/3 gravier et 1/3 de chaux NHL pour la semelle ?
Merci d'avance pour vos réponses.
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Bonjour,
Pratiquer une ouverture dans une ancienne cheminée...On sort du paradis du patrimoine bâti et de l'architecture vernaculaire.
Dommage, je suppose que vous n'avez pas trouvé d'exemples harmonieux sur lesquels vous baser. Confronter son projet aux personnes qui "gardent le temple" permet d'écarter les plus mauvaises bonnes idées. Les Maisons Paysannes de France font cela très bien, et des agences privées aussi.
L'habitabilité c'est bien mais conjuguée avec le respect et l'harmonie du bâtiment, c'est mieux.
A bientôt
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Bonjour ,
Merci de votre réponse.
Je comprends que je ne soit pas dans le respect du bâtiment , le souci est qu'il y avait un gros insert en fonte pour bûche d'un mètre mais au moment du démontage de celle-ci il avait fait une entrée d'air par le mur arrière et du coup toute les pierres sur un peu plus d'un mètre de hauteur ne tiennent plus du tout et toute sa largeur d' 1,20M : Cause pas mal de nid de souris .
Donc j'ai pensé que pour mon ouverture cela aurai été plus simple plutôt que de le reconstruire en le faisant peut-être pas comme il le faudrait mais sinon je peux faire mon ouverture à côté de celle-ci sous l'ouverture de l'étage pour rester dans l'architecture .
Merci .
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Bonjour,
Faire une ouverture sur un mur en pierre n'est déjà pas facile, le faire dans une ancienne cheminée c’est encore plus risqué mais si en plus ça été fragilisé par les souris …
Dans ce cas-là demande à l’association s’ils ne peuvent pas faire un stage d’ouverture de mur chez toi car oui c’est possible (je ne me prononce pas sur les taille des jambages…) mais ça demande un savoir-faire et de la prudence.
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Bonjour,
Et pourquoi pas un stage de consolidation en parpaings ?
A bientôt
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Je ne pense pas que Traxxas veut faire une fenêtre d'1,20m de largeur sur 1m de hauteur. et une fenêtre sur un pignon peu très bien s'intégrer dans une maison si c'est bien fait.
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Re,
Merci pour vos réponses, c'est sympa.
Pour vous donnez un aperçu :
La cheminée avant :
(http://img4.hostingpics.net/pics/903222WP20160508170810Pro.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=903222WP20160508170810Pro.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/733538WP20160521155522Pro.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=733538WP20160521155522Pro.jpg)
La hotte avant bien fatiguée ( le pourquoi des planches avant démontage en partant du haut bien sur )
(http://img4.hostingpics.net/pics/158348WP20160516183544Pro.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=158348WP20160516183544Pro.jpg)
La hotte après :
(http://img4.hostingpics.net/pics/589547WP20160521191235Pro.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=589547WP20160521191235Pro.jpg)
Maintenant :
(http://img4.hostingpics.net/pics/350680WP20170412174548Pro.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=350680WP20170412174548Pro.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/940244WP20170412174609Pro.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=940244WP20170412174609Pro.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/402828WP20170412174636Pro.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=402828WP20170412174636Pro.jpg)
Qu'en pensez vous avec ces photos plus parlantes ?
Par rapport à mon message précédent, si cela n'est pas possible, je comptais faire l'ouverture à droite de l'emplacement de la cheminée sous la porte qui donne accès à l'autre partie à l'étage au dessus du plancher.
Merci d'avance pour vos réponses.
Edit : Mon ouverture sera d'une hauteur de 2,05M sous linteau sur 1,20M de large .
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Bonjour,
Je réponds sans être spécialiste .... mais j'ai assisté à une expérience malheureuse dans un cas presque semblable ou il a fallu démonter et reconstruire tout le haut d'un pignon, ce mauvais travail et ses conséquences faites par une entreprise de maçonnerie de la région de Redon soit disant compétente dans la pierre.
Les reports de charges en cas de modification sur un pignon sont très importants .... Le risque de déstabiliser l'ensemble du pignon est réel !!!
Je déconseille
Vous avez déjà la porte à gauche sur la photo.
Dans tous les cas les jambages ne peuvent pas être constitué de poteaux de bois fussent ils du chêne, ils doivent être fait en maçonnerie de façon sérieuses. C'est un gros travail.
En plus, c'est dommage d'avoir démonté le conduit et l'avaloir qui aurait été facile de reconstruire ....
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Bonjour , merci pour la réponse.
J'ai tout démonté car on ne voulais pas de cette cheminée ici par rapport à nos plans et la porte de gauche est condamné pour les wc de l'autre côté de ce mur .
Ce sera la partie cuisine derrière l'ouverture et buanderie en face de l'ancienne ouverture dans le prolongement des wc car le terrain est du côté droit donc en face de notre cuisine et la route du côté gauche coté buanderie.
Voila pourquoi la porte est bouchée.
Pourtant je ne dois pas être le premier à pratiquer une ouverture dans un mur porteur entre deux pièces , le souci est lequel pour vous , le fait que ce soit un ancienne cheminée donc des risques ?
Je comprends mais si dans cas je refais une semelle et des jambages en pierres cela serait il plus sérieux ?
Merci d'avance.
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Bonjour,
Je veux bien participer mais mon souci c'est que je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'un pignon.
Ou alors c'est mes yeux ? mon écran ?
De toute façon je plussoye la remarque d'HPLC, repercer un mur à coté d'une ouverture c'est délicat.
Limite sans très bonnes compétences ne le faite pas.
Et la cheminée maintenant elle repose sur quoi ?
Cordialement.
(désolé ne n'avais pas vu votre réponse entre temps)
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Bonsoir,
J'ajouterais une pierre à l'édifice: ça vaut le coup de demander à un maçon un devis. J'ai des ouvertures à faire dans un pignon justement (fenêtre à l'étage et porte en bas), et quand j'ai vu le devis de l'artisan (très réputé dans le coin pourtant) j'ai pas hésité, au vu de la complexité de la chose. (ordre de grandeur: 700 à 1000€ par ouverture avec fourniture du tableau en pierre, 500 à 700 si tu tailles ou récupère le tableau).
Et puis l'avantage, c'est que le maçon si la maison lui tombe sur la tête, il est tenu de la remonter...
Amicalement,
Florian
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Bonsoir,
Merci pour vos réponses et donc nous avons fais appel à un artisan qui travail la pierre pour un devis ,
on attend de le recevoir.
Je vous tiens au courant dès que devis il y a.
Avez vous des retours s'il vous plait sur des soucis de murs creux et avec quoi les rebouchent ont ?
J'ai vu avec un maçon qu'il existait du coulis du chaux prêt à l'emploi mais je ne connais pas la référence et encore moins si ils valent le coup ( mauvais dosage , etc ... )
Sinon en faisant une recherche sur le forum , je suis tombé sur un post qui parlait de chanvre et de terre de décaissage si j'ai bien lu mais je ne le trouve plus et la façon de le mettre dans les murs ( un peu liquide ou pâteux ) ?
Merci d'avance pour vos reponses.
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Bonsoir,
Soit ce sont des pierres descellées qu'en fonction de l'importance des fissures on recale en place au mortier ou que l'on démonte et remonte de bas en haut toujours au mortier en refaisant le remplissage.
Et mieux, quand c'est possible, en réalisant un mur re maçonné dans toute la profondeur.
Soit le mur bouffe et c'est plus délicat car il est conseillé de bloquer le mur, le démonter puis le remonter.
Mais le coulinage est maintenant déconseillé, sauf cas peut-être très particulier.
Cordialement.
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Bonjour ,
Désolé pour le retard , merci de ta réponse .
Le drain que l'on met pour le hérisson , c'est un agricole jaune basique ou c'est un drain aussi en rouleau mais avec trous de récupération sur le dessus de celui -ci pour faire gravité l'humidité en extérieur.
Au départ je pensai mettre un drain agricole avec enveloppe en géotextile, est ce bien ?
Je suis quasiment prêt à le poser et c est une question sûrement bête mais ce n'est pas grave elle est posée.
Merci pour vos réponses.
Bonne journée
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Le drain que l'on met pour le hérisson , c'est un agricole jaune basique ou c'est un drain aussi en rouleau mais avec trous de récupération sur le dessus de celui -ci pour faire gravité l'humidité en extérieur.
Au départ je pensai mettre un drain agricole avec enveloppe en géotextile, est ce bien ?
Bonsoir,
Pour tout vous dire je ne comprends pas votre question.
Quel hérisson ? Quels drains ?
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Bonjour,
Le drain que l'on met pour le hérisson , c'est un agricole jaune basique ou c'est un drain aussi en rouleau mais avec trous de récupération sur le dessus de celui -ci pour faire gravité l'humidité en extérieur.
Au départ je pensai mettre un drain agricole avec enveloppe en géotextile, est ce bien ?
Bonsoir,
Pour tout vous dire je ne comprends pas votre question.
Quel hérisson ? Quels drains ?
- Quel Hérisson ? : Celui que je vais faire avant ma dalle .
- Quel Drain ? : Celui que je vais poser au niveau de mon hérisson, c'est à dire avant la pose de mes cailloux.
D'où ma question précédente avant que vous ne me répondiez, je rajouterai que j'ai vu sur le net qu'il y avait une façon de le poser , c'est à dire apparemment: Trous sur le côté mais celui qui est posé habituellement il a des trous sur quasiment la totalité de la gaine .
C'est pour ça que je pensai à celui enveloppé d'un géotextile.
Merci d'avance pour vos réponses .
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Bonjour,
Votre drain ... pour "ventiler" ou pour évacuer l'eau ?
Pour le reste précisez votre pensée, c'est fouillis tout ça, imaginez que tous les cas sont des cas particuliers !!!
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Bonsoir,
Je partai sur le fait que ce même drain me ferai les 2 ,
c'est à dire : Ventiler et en même temps si il venait à y avoir un fort taux d'humidité sous ma dalle qui pour l'instant ne l'ai pas même après les pluies que nous avons eus , évacuerai l'eau .
Ce n'est peut être pas possible car la logique voudrait qu'il y en ai un pour l'évacuation de l'eau et un pour aérer le hérisson.
Sachant que la terre dans la maison n'est pas humide, dans un sens juste un hérisson ventiler est sans doute suffisant !
Qu'en pensez en espérant être plus clair ?
Merci pour vos réponses
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Bonjour,
C'est vrai qu'on n'a aucune info ni détail sur votre projet. Donc impossible d'y répondre.
Pour les grandes généralités sur les drains eau, les aérations de hérisson etc, ce forum est une mine d'or. Il suffit de taper les mots clé, sans faute d'orthographe, dans la barre de recherche, et on tombe sur des dizaines de sujets donnant réponses ou au moins des pistes à la plupart de vos questions ci dessous (type de drain, eau ou air... ).
Si votre configuration est différente ou comporte des difficultés autres, faites nous en part avec précision et on fera ce qu'on peut...
Cordialement
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Bonjour,
Donc on ne comprends pas ma question , c'est fouillis , etc ...
Je pensai que l'on me répondrai simplement , pas grave, on recommence pas de souci.
Mon projet est : J'ai décaissé, je pose mes évacuations , mon sol n'est pas humide , je compte à suivre poser un hérisson de 20/90 sur 15 cm, 20/40 sur 5cm avec un drain pour la ventilation de celui-ci.
Je pensai pouvoir faire une pierre de coup en faisant si cela était possible , faire que ce drain me fasse aussi bien aération et hydraulique ( le disposant de manière adéquat bien sur en posant un fourreau de 90 que je percerai moi-même ).
Mais faire un drain hydraulique vaut il le coup si mon sol n'est pas humide ?
Car dans ce cas je pars sur hérisson ventilé et c'est bon.
Voila, qu'en pensez vous en espérant avoir été plus clair dans mon projet ?
Merci
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Bonjour,
C'est confirmé vous n'avez pas une vue claire des exigences de votre construction ;-) et ce n'est pas une tare je fais pire.
- donc non il est exclu qu'un drain soit supposé faire deux choses à la fois.
- un drainage hydraulique sous la maison est l'ultime (et pas conseillée) solution pour évacuer l'eau. On préfère 99,9/100 drainer l'extérieur.
- la ventilation du hérisson se discute (et visiblement ne se calcule pas*), moi je suis contre, d'autre pour.
- bien-sûr drainer un sol sec n'est pas utile.
En conclusion, si c'était moi (je ne sais pas tout de chez vous) je ferai mon hérisson point.
*Je considère que la simple mise à l'air (si on tient à le faire) périphérique (sorties à travers le mur) du hérisson suffit. La porosité du hérisson suffit amplement aux mouvements de l'air. Notez que cela va à l'encontre de ce que l'on attend du hérisson, une barrière capillaire et une masse d'air stable.
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Bonsoir,
Je suis passé sur le post qui parlais de nettoyer les cailloux pour le hérisson.
En venant vers vous , j'aurai besoin s'il vous plait que l'on me dise si ce que j'ai fais un avec ma
femme sur notre hérisson est mauvais ou pas . Merci
J'ai lu que la personne parlait du fait qu'apparemment ils étaient bien sales, donc du coup moi aussi car la carrière pas très cool , on part du principe qu'il y a un pourcentage de 15% de fines donc pour nous c'est bon.
Mais avec ma femme ( tous les deux sur le hérisson ( ma femme est parfaite ), 100 m2, quand j'ai vu qu'il nous faudrait , lavé etc ... , trop de taff déjà de le poser mais en plus pas assez de temps et des personnes n'ont pas la chance d'avoir de l'eau donc on fera avec on verra ( j'avoue que ça me tourne dans la tête ( c'est pas bien , tu as mal fais , mais si j'avais du les lavés je pense qu'aujourd'hui j'aurai ramasse ma femme à la petite cuillère ( elle bosse pour notre maison ) ).
Ma question du coup , si ils sont bien nettoyés même â la main et qu'il ne reste qu'une pellicule de sale ( ex : On voit le cailloux mais il n'est pas niquel exempt de saleté à 100% ), est ce grave et est ce que la poussière risque à ce point de boucher mon drain de ventilation, sachant que ma granulométrie est 20/80 ?
Merci d'avance pour vos réponses .
A bientôt
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Bonsoir.
Quel l'objectif de votre drain ?
Évacuer de l'eau ou de l'air ?
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Bonsoir,
j'ai fait la même connerie que vous; à savoir que j'ai commandé à une carrière du cailloux dit propre alors qu'en fait c'est propre sur le dessus du tas,(à l'époque je n'avais pas de transporteur indépendant pour charger à une carrière faisant du lavé et qui n'assurait pas la livraison) le soucis n'est pas que ça risque de boucher votre ventilation mais que les remontées capillaires vont se faire par la pellicule de fines qui est collée sur les cailloux. Donc l’efficacité du hérisson est moindre.
C'est mieux que rien,
c'est déjà ça,
le mieux est l’ennemi du bien
Laver les cailloux par simple aspersion est illusoire, on déplace les fines juste en dessous. j'ai lavé environ 2m3 de cailloux pour mon assainissement, c'est un travail de exténuant et il faut beaucoup d'eau, remuer les cailloux pelle par pelle plusieurs fois sous le jet, un bassin de décantation, re-pomper etc ...
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Bonjour,
Bonsoir.
Quel l'objectif de votre drain ?
Évacuer de l'eau ou de l'air ?
L'objectif de mon drain est d'évacuer de l'air , donc je me dis que peut être au pire des cas avec mon hérisson poussiéreux qui risque peut être d'avoir des remontées capillaires ( ce que je n'ai à l'origine dans aucune pièce mais j'ai opter pour le hérisson ventilé au cas ou dans le temps ) , l'air passant dedans reduira peut être ce risque .
Bonsoir,
j'ai fait la même connerie que vous; à savoir que j'ai commandé à une carrière du cailloux dit propre alors qu'en fait c'est propre sur le dessus du tas,(à l'époque je n'avais pas de transporteur indépendant pour charger à une carrière faisant du lavé et qui n'assurait pas la livraison) le soucis n'est pas que ça risque de boucher votre ventilation mais que les remontées capillaires vont se faire par la pellicule de fines qui est collée sur les cailloux. Donc l’efficacité du hérisson est moindre.
C'est mieux que rien,
c'est déjà ça,
le mieux est l’ennemi du bien
Laver les cailloux par simple aspersion est illusoire, on déplace les fines juste en dessous. j'ai lavé environ 2m3 de cailloux pour mon assainissement, c'est un travail de exténuant et il faut beaucoup d'eau, remuer les cailloux pelle par pelle plusieurs fois sous le jet, un bassin de décantation, re-pomper etc ...
Merci de ta réponse , et d'accord avec toi pour le nettoyage .
J'avais commencé sur quelques seau et " ppfffff " c'est un travail de força.
Du coup c'est fait maintenant ( enf.....é de carrière ). On verra dans le temps .
A bientôt
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Ma question du coup , si ils sont bien nettoyés même â la main et qu'il ne reste qu'une pellicule de sale ( ex : On voit le cailloux mais il n'est pas niquel exempt de saleté à 100% ), est ce grave et est ce que la poussière risque à ce point de boucher mon drain de ventilation, sachant que ma granulométrie est 20/80 ?
Non, pas de problème.
Un fluide ne peut pas remonter par capillarité par la surface. Un capillaire est un canal continu.
Au pire, l'humidité qui condense à la surface des granulats tiendra mieux sur de la poussière que sur une surface lisse. Tant que vos saletés ne constituent pas une matrice, un bloc, une gangue vous n'avez rien à craindre.
Si vous voulez vraiment mettre ce hérisson à l'air. Aménagez quelques arrivées et quelques sorties à des faces opposées et assurez vous que ces tuyaux soient inaccessibles aux bestioles.
De simples fourmis peuvent accumuler des quantités de matière assez considérables avec le temps.
Ps: Si vous avez trouvé dans la littérature "technique" un avis décrivant un avantage réel à faire courir un tuyau annelé dans le hérisson je le lirai avec plaisir.